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La pensée-machine
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Kercoz



Joined: 20 Sep 2008
Posts: 967
Location: bordeaux

PostPosted: 21 Feb 2009 9:49    Post subject: Reply with quote

J'abandonne (provisoirement) mes tentatives d'utiliser les "quotes", et comme mes échappatoires C/C semblent etre des "fautes graves" aux procédures , je te réponds de façon générale, OBRARTE.
Dans ces domaines , je suis parfaitement amateur , "hétérodoxe exogène " disait qqun (Asimov ?).
L'anthropologie n'est pas la base de mes réflexions . Elle a ts les défauts que tu listes et son décriptage par P Bourdieu m'a bien éclairé (meme s'il y a de l"'objectif qui participe au subjectif". Le meme Bourdieu dit aussi qu'en ethno , ce qu'on prend pour du vécu est a 80% du rite et j'en viens a Goffman.
C'est la lecture des" rites interactifs" de G . qui a initié toute mon interrogation. L'évidence de ses démo sur ces rites et l'importance des "faces" me mène sur une grille de lecture proche de la "certitude" en ce qui concerne le mode de fonctionnement de l'individu /groupe . Le fait que ces rites, les plus importants , du moins , soient identiques a ceux existant chez les animaux sociaux (K Lorenz) , me conforte ds leur ancienneté et de leur continuation depuis l'animalité.
Cette reflexion , d'ailleurs m'amène a pensere que ta derniere suggestion sur le fait que l'importance de la "FACE" ne soit pas une règle généraleest une erreur.
Découvrir "l'agressivité , une petite histoire du mal" de K Lorenz apres Goffman , m'a fourni le "chainon manquant" d'une thèse globale qui me parait évidence.
L'agressivité intra-spécifique est un des instincts majeurs pour la survie des especes .
Pour se socialiser , il faut inhiber cette agressivité (par ces rites/règles).
Ces rites (et là c'est génial) , ne sont pas instincts bien que provenant de l'animalité; Ils sont CULTURELS , non génétiques mais "appris"


Les études Anthropo permetent de conforter ces réflexions , memes si ces groupes sont de multiples "régressifs" plus qu'archaiques (L. STRAUSS). Mais ce sont les etudes comportementaux de Goffman qui me paraissent évidents et simples.
Pour moi , il est peu utile de surétudier des relationnels ethno : on etudie une vague et on n'en pourra pas conclure si la mer monte.

J'ai précisé aileurs le terme "RITE" . Il me semble utile de le faire a nouveau:
Goffman lui donne un signifiant plus fort que son sens commun . Ce sont des rituels inconscients, generalements brefs (ricanements en fin de phrases , mouvements des mains , des yeux , du visage, haussements d'épaules..... ) ou plus importants "apprivoise moi dit le petit prince au renard" (rites progressifs d'introduction ou d'exclusion des groupes , réenchantés par les forum /tel le critère d' "invisibilité" réactivé depuis le néolithique.
Ces rites servent a "désaffecter" les relationnels , a leur otter leur part affectives , l'agessivité intra-spé, en passant comme en "commande automatique". On pratique ce genre de désactivation, inconsciemment, des centaines de fois par jour. perso , je visualise ça comme un code barre ! Rater régulieement qquns de ces rites (ne pas moduler ou chanter une phrase d'acceuil, par ex)et on se retrouve vite en "PSY".
Qd je développe cette thèse , on me prend pour un illuminé , mais je pense réellement que les "RITES" forcent une grande part de notre déterminisme .
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PostPosted: 21 Feb 2009 10:55    Post subject: Reply with quote

Quote:
Qd je développe cette thèse , on me prend pour un illuminé


Non, kerkoz, bien au contraire !
C'est important de mettre le doigt sur les évidences.
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