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anarchie et écologie
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Kercoz



Joined: 20 Sep 2008
Posts: 967
Location: bordeaux

PostPosted: 31 Dec 2009 16:18    Post subject: Reply with quote

tres bonnes questions. Comme elles sont a la base de ma démarche , elles sont primordiales .
1/ Comme la société ds laquelle je vis me semble inappropriée et que le but ultime est la recherche de l'interet de l'individu , le mot "optimisation" me parait pertinent puisqu'il inclut des contraintes pouvant etre contraires a)a son interet ; b) a l'interet du groupe.....pour ne pas oublier l'interet premier , celui de la survie de l'espèce.
Apres , il faut se poser la question de l'existence de cet optimum et de la periode qui a vu cet optimum . Cette époque ou cet endroit etant admis comme possédant la structure de gestion du groupe la meilleure a étudier et a valoriser.
Au regard des etudes anthropo ethno , on constate que la periode la plus longue de l'existence de l'humanité (de l'animal social non humain à la fin de la periode chasseur ceuilleur) , soit 99% de l'existence de l'espece , la structure etait identique (famille étendue)et son formatage en symbiose au formatage du groupe des plus fort.
Je présume donc que l'individu y etait optimisé en tant que personnalité .en tant qu'integration et proctection . Meme si je suis conscient del'existence d'une aliénation forte .
L'etude des ethno montre que le système est auto-organisé et peu centralisé . Un adulte mature peut survivre seul .S'il meurt c'est de dépression.Les gestions du groupe que nous externalisons (justice , commerce , santé , sont ds la tete de chaque individu .
Cette aliénation (que l'on a échangé pour une autre) etait compensée par valorisation /responsabilisation de l'individu que je pense optimisée .
C'est donc la structure qui autorise cette valorisation , me semble t il .
Structure parcellisée fractale de groupes qui me semble utile d'étudier.

2/Voir ci dessus : ça me semble interessant de valoriser l'individu
Pourquoi l'optimum d'un personalité et de son relationnel au groupe , ds un modèle hyper stable, se verrait dépasser par un autre s'il est optimum ?
Le choix est par ex entre le flic ds ta tete ou ds un car de CRS en bas de chez toi .
Celui qui est ds ta tete est plus contraignant mais plus valorisant et , me semble til permet d'exister plus.
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Kercoz



Joined: 20 Sep 2008
Posts: 967
Location: bordeaux

PostPosted: 31 Dec 2009 16:42    Post subject: Reply with quote

Pour complèter mon argumentation, j'irai chercher les travaux de K.Lorenz sur les instincts (innés/génétiquements inscropis) et les rites qui permettent de les moduler et qui sont culturels (appris) , eux aussi fortements imprègnés puisque , pour certains , similaires a d'autres animaux sociaux.
Le caractere OPTIMUM que j'avance se base sur le rapport de l'individu a son groupe . Un si long temps d'interractions ne peut que formater ce trio :individu, groupe et rites . Ce formatage ne peut qu'etre optimum puisqu'il integres de millards d'essais de l'espece et qu'il intègre la memoire de situation catastrophiques nottament climatique .
Prétendre modifier ce trio en changeant la structure du groupe par ex (comme le gigantisme et la centralisation actuelle), sans atteinte a l'intégrité de l'individu , sans réduire cet optimum , me semble a la fois dangereux et prétentieux.
Nos modifications structurelles sont récentes (10 000 ans et encore tres limitées ds l'espace et le temps et avec un faible centralisme). C'est un épi-phénomène . La periode actuelle (oleocène) n'a que 60 ans et expire . C'etait un epi-phénomène d'un épi-phenomène .
Nous ne sommes pas apte à juger de notre propre niveau d'"essence" (sans jeu de mots), mais qd je vois un "sauvage" pas trop perverti par notre voisinage , je me pose des questions .
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ktche



Joined: 15 Jun 2004
Posts: 1383

PostPosted: 31 Dec 2009 17:02    Post subject: Reply with quote

Kercoz wrote:
le but ultime est la recherche de l'interet [...]


Pourquoi ? D'où ça sort ? (pas la peine de me refaire la litanie des études que tu as lues en diagonale, je veux juste ta réponse à toi, ta motivation réelle pour défendre ce point de vue)
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Kercoz



Joined: 20 Sep 2008
Posts: 967
Location: bordeaux

PostPosted: 31 Dec 2009 18:55    Post subject: Reply with quote

Je n'aime pas trop l'acharnement et deux lignes de questions en réponse a une page de texte . je n'aime pas trop non plus la lumiere ds les yeux .
Je fais 1m85, 12 ans de rugby , autabnt d'escalade et de randonnées , ce qui fait que je n'ai pas l'habitude des bousculades et des roquets.
Si tu veux un débat , il te faut respecter ton, interlocuteur . L'agresser planqué derriere un pseudo , me parait mesquin .
Si ça se trouve tu es tout petit.
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ktche



Joined: 15 Jun 2004
Posts: 1383

PostPosted: 01 Jan 2010 17:29    Post subject: Reply with quote

Si ça se trouve, tu peux écrire autre chose que le même sempiternel pavé
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bioman



Joined: 28 Sep 2009
Posts: 112

PostPosted: 02 Jan 2010 15:40    Post subject: Reply with quote

Le dit "pavé" de Kercoz a été mal écrit, ça manque de fluidité donc c'est forcément indigeste. Pourtant on peut en saisir l'idée générale. Cependant, on s'y perd, entre la valorisation de l'individu (contre-aliénation) et celle du groupe (organisé en parcelles).

Quote:
Cette aliénation (que l'on a échangé pour une autre) etait compensée par valorisation /responsabilisation de l'individu que je pense optimisée .
C'est donc la structure qui autorise cette valorisation , me semble t il .
Structure parcellisée fractale de groupes qui me semble utile d'étudier.
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