forum.decroissance.info » Forum Index forum.decroissance.info »
Lieu d'échanges autour de la décroissance
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

A mes frères écolos: la décroissance démographique
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Next
 
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    forum.decroissance.info » Forum Index -> Penser le futur
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Kercoz



Joined: 20 Sep 2008
Posts: 967
Location: bordeaux

PostPosted: 12 Feb 2010 9:03    Post subject: Reply with quote

C'est Spencer qui a traffiqué les thèses de Darwin pour des raisons ideologiques .
Effectivement , l'égalité n'est pas "Naturelle" , ou la "Nature" , par definition ne peut etre egalitaire.
Back to top
View user's profile Send private message
Un spécimen



Joined: 10 May 2006
Posts: 57
Location: Allier

PostPosted: 12 Feb 2010 12:04    Post subject: Reply with quote

Bonjour,
Au lieu de philosopher sur le sujet regardez autour de vous, regardez l’état de la planète, regardez les dégâts infligés à la nature durant les cinquante dernières années, années durant lesquelles la population humaine à triplée et réfléchissez :

Essaye, si vous en êtes capable, de voir ce que sera cette planète dans 10 ou 20 ans en tenant compte de l’augmentation de la population sachant que cet l’ensemble de la population mondiale qui désire vivre comme des européens.
Nous savons que c’est impossible et plus la population augmentera plus la pollution augmentera, plus le problème deviendra insoluble.
_________________
Il faut être inconscient pour croire qu’on va un jour résoudre définitivement le problème de la faim dans le monde tant que la population humaine augmentera sans cesse.
Back to top
View user's profile Send private message
Kercoz



Joined: 20 Sep 2008
Posts: 967
Location: bordeaux

PostPosted: 12 Feb 2010 15:23    Post subject: Reply with quote

Qui te dit le contraire ?
Moi je dis que ce nesont pas les naissances qu'il faut limiter , au contraire (voir plus haut ma démo sur le role important d'une frtaterie nombreuse pour cause de réplique des rites sopciétaux), ce sont les vieux qu'il faut limiter .
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 13 Feb 2010 21:56    Post subject: Reply with quote

Au secours !
Les malthusiens sont partout...

Back to top
Marti



Joined: 08 Feb 2010
Posts: 18

PostPosted: 14 Feb 2010 0:33    Post subject: Reply with quote

@ Imago :

Il suffit pourtant des exemples dans la nature pour se rendre compte que l'égalité n'est pas un principe naturel.

@ Un spécimen :

"Nous savons que c’est impossible et plus la population augmentera plus la pollution augmentera, plus le problème deviendra insoluble."

Euh oui et non. Il est sûr que la population augmente et que le mode de vie reste le même qu'actuellement, la pollution va augmenter considérablement. Maintenant, dans un monde intégralement décroissant, ce serait plus un problème de place que de pollution.
Sauf que si on prend les pays qui sont "en développement". Une fois ce "développement" terminé, le taux de fécondité diminuera non ?

@ Invité :

Eh oui la décroissance économique est peu à peu transformée en décroissance démographique pour décrédibiliser le mouvement des objecteurs de croissance...
Back to top
View user's profile Send private message
Un spécimen



Joined: 10 May 2006
Posts: 57
Location: Allier

PostPosted: 14 Feb 2010 12:21    Post subject: Reply with quote

Marti wrote:
@ Imago :
Maintenant, dans un monde intégralement décroissant, ce serait plus un problème de place que de pollution.
Sauf que si on prend les pays qui sont "en développement". Une fois ce "développement" terminé, le taux de fécondité diminuera non ?
...


Oui théoriquement, seulement le développement de ces pays va engendrer une pollution impossible à soutenir

L'Hébdo Le Point vien de publier un article intéressant au le sujet de croissance démographique
[NdM : voir message ci-dessus]
_________________
Il faut être inconscient pour croire qu’on va un jour résoudre définitivement le problème de la faim dans le monde tant que la population humaine augmentera sans cesse.
Back to top
View user's profile Send private message
Marti



Joined: 08 Feb 2010
Posts: 18

PostPosted: 14 Feb 2010 21:46    Post subject: Reply with quote

Le développement économique doit-il s'accompagner d'une pollution insoutenable ??
Back to top
View user's profile Send private message
Imago



Joined: 15 May 2007
Posts: 96
Location: Valais (CH)

PostPosted: 15 Feb 2010 10:32    Post subject: Reply with quote

Marti wrote:
@ Imago :Il suffit pourtant des exemples dans la nature pour se rendre compte que l'égalité n'est pas un principe naturel.

J'ai dit que je contestais le fait que l'égalité soit anti-naturelle, dans la nature on trouve de tout.
Back to top
View user's profile Send private message
Imago



Joined: 15 May 2007
Posts: 96
Location: Valais (CH)

PostPosted: 15 Feb 2010 10:36    Post subject: Reply with quote

Marti wrote:
Le développement économique doit-il s'accompagner d'une pollution insoutenable ??

Je dirais oui, c'est un problème d'élévation du niveau d'entropie engendrée par l'activité économique.
Back to top
View user's profile Send private message
Kercoz



Joined: 20 Sep 2008
Posts: 967
Location: bordeaux

PostPosted: 15 Feb 2010 11:03    Post subject: Reply with quote

Imago wrote:
Marti wrote:
@ Imago :Il suffitpourtant des exemples dans la nature pour se rendre compte que l'égalité n'est pas un principe naturel.

J'ai dit que je contestais le fait que l'égalité soit anti-naturelle, dans la nature on trouve de tout.


Un des 3 ou 4 instincts inaliénable des especes et qui sont indispensable a leur survie est : L'agressivité intra-specifique . C'est a dire l'agressivité d'un individu pour un autre individu de lameme especes . Il faut lire Konrad Lorenz "L'agressivité , une breve histoire du mal". 98% des actes agressif sur la planète sont intra-spécifique.
Pour se socialiser , certains animaux , dont l'espece humaine sont obligés de freiner (inhiber) cette agressivité , mais elle est seulement pondérée par une pedale de frein : les rites ...qui réutilise cette agressivité pour la hierarchisation , soumission , ....C'est l'agressivité en négatif qui structure le groupe .
L'egalité est effectivement anti naturelle . Mais l'équité la remplace ds un groupe qui veut perdurer.
Back to top
View user's profile Send private message
Imago



Joined: 15 May 2007
Posts: 96
Location: Valais (CH)

PostPosted: 16 Feb 2010 13:59    Post subject: Reply with quote

Kercoz wrote:
Pour se socialiser , certains animaux , dont l'espece humaine sont obligés de freiner (inhiber) cette agressivité , mais elle est seulement pondérée par une pedale de frein : les rites ...qui réutilise cette agressivité pour la hierarchisation , soumission , ....C'est l'agressivité en négatif qui structure le groupe .
L'egalité est effectivement anti naturelle . Mais l'équité la remplace ds un groupe qui veut perdurer.

Je ne vois toujours pas en quoi c'est anti-naturel, dans le sens où ça fait partie des mécanismes naturels utilisés par notre espèce pour perdurer.
Back to top
View user's profile Send private message
Kercoz



Joined: 20 Sep 2008
Posts: 967
Location: bordeaux

PostPosted: 16 Feb 2010 14:20    Post subject: Reply with quote

Je ne comprends pas ta question.
C'est l'inégalité qui est LE principe naturel.
L'agressivité intra-spécifique induit la hiérarchisation , donc une inégalité de fait .Et inégalité admise , structurante qui fait que le dominant est en charge du dominé.
L'aigle apprend a son petit a chasser , puis l'ejecte de son territoire .
L'animal socialisé va reporter cette agressivité sur un autre groupe de son espèce . A l'interieur du groupe , cette agressivité est réutilisée pour structurer le groupe. L'égalité n'existe jamais . Les interactions imposent une équité , jamais l'égalité.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    forum.decroissance.info » Forum Index -> Penser le futur All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Next
Page 25 of 29

 
Jump to:  
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group