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sortir de l'économie ????
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Deun



Joined: 14 Mar 2005
Posts: 1536
Location: Colombes(92)

PostPosted: 01 Mar 2010 16:33    Post subject: Reply with quote

Kobayashi wrote:
C'est aussi parce que production et circulation sont subsumés dans le cycle du capital, que l'argent ne peut plus être penser comme seul moyen de circulation, comme il était avant (au sein de la circulation). Donc l'argent (comme le profit, etc.) sous le capitalisme est très particulier, et peut être distinguer de l'argent d'auparavant (l'argent facilitait les échanges à cette époque, comme sous une autre forme dans l'histoire des lettres de créance des marchands italiens qui partaient dans les foires de champagne au moyen age et qui pouvait pas se trimbaler des coffres d'or, etc), dans des formes non-marchandes de production où le travail n'est jamais médiation sociale générale et abstraite.


Du coup on arrive à une conclusion étonnante qui est que l'argent a assez peu d'importance dans la question de la sortie de l'économie, et dans ce qui caractérise l'échange marchand moderne.

Je pense au contraire que même si la présence d'argent ne signale pas forcément un échange marchand, la tendance à monétariser les choses (et en particulier bien-sûr la subsistance et le travail) est néanmoins un aspect essentiel du problème, du fait du pouvoir d'abstraction latent et du potentiel de l'argent comme foncteur général, dès lors qu'on passe le cap de l'achat-vente d'activités humaines.

De sorte que à chaque fois qu'une alternative au capitalisme se présente comme réappropriation de la monnaie (monnaie sociale), on peut avoir de gros doute sur la portée de cette alternative.

Le réflexe du refus de l'argent dans les affaires amicales ou familiales signale une compréhension spontanée de son pouvoir d'abstraction. Pas seulement parce que l'échange empêche la logique du don, mais aussi l'incongruité dans le fait de mesurer un transfert ou une contribution pour asseoir une garantie publique, alors qu'on est dans un régime de confiance et que les protagonistes souhaitent bien qu'il en reste ainsi.

Cependant cette confiance que l'on peut avoir dans les liens interpersonnels (et donc dans nos propres capacités à se passer d'argent et de mesure) n'empêche pas une forte attirance envers des formes de garanties propre au "public", telles que celles qu'apportent l'économie.

Deun
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Djinn



Joined: 23 Aug 2007
Posts: 214
Location: St-Denis

PostPosted: 05 Mar 2010 17:02    Post subject: Reply with quote

Kobayashi
Quote:
C'est aussi parce que production et circulation sont subsumés dans le cycle du capital, que l'argent ne peut plus être penser comme seul moyen de circulation, comme il était avant (au sein de la circulation). Donc l'argent (comme le profit, etc.) sous le capitalisme est très particulier, et peut être distinguer de l'argent d'auparavant (l'argent facilitait les échanges à cette époque, comme sous une autre forme dans l'histoire des lettres de créance des marchands italiens qui partaient dans les foires de champagne au moyen age et qui pouvait pas se trimbaler des coffres d'or, etc), dans des formes non-marchandes de production où le travail n'est jamais médiation sociale générale et abstraite.


Ce serait donc l'avènement du capitalisme qui a permis qu'on crée de la valeur dans la sphère de production ? Avant, elle n'en créait pas ?
Il y a de la suite dans les idées, ceci dit.

Deun
Quote:
De sorte que à chaque fois qu'une alternative au capitalisme se présente comme réappropriation de la monnaie (monnaie sociale), on peut avoir de gros doute sur la portée de cette alternative.


Surtout si c'est une alternative à l'économie.
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