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Lieu d'échanges autour de la décroissance
 
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pape et écologie, et technologie
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Mans



Joined: 04 Oct 2005
Posts: 220
Location: Rhône-Alpes

PostPosted: 04 Jan 2006 20:11    Post subject: Reply with quote

certe le contact entre les européens et les peuples colonisés a amené des "avancés" des avancés dans les deux "camps".
bien que ces aspects positifs de la colonisation me paressent bien peu nombreux et assez relatif, car il est pas évident d'étudié le réel point positif pour les colonisé.

je suis assez critique également sur ce qu'on nomme le métissage ou bien l'interculturel, car ce qui me semble important dans ce domaine ce n'est pas les éventuels bienfait du métissage mais les procédés qui conduisent à l'échange entre les cultures.

de tout temps et partout il y eu des échanges entres cultures, mais en quoi un savoir ou une technique importé par des peuples venu de plusieurs millier de kilomètres et le plus souvent imposé sans tenir compte des savoirs et techniques locaux est-il une avancé.

pour ce qui est de la réligion. l'animisme n'est pas une "religion" et n'est pas figé, il diffère d'un peuple à un autre et évolue avec le temps et les acquis "scientifique".

encore une fois je ne veux pas faire l'apologie de l'animisme mais simplement le comparé avec le monothéisme qui est, pour moi, une religion qui ne crée que des choses négative.
je ne parle pas des monothéistes, qui comme en tout, sont parfois des personnes très éclairé.

certaines spiritualités ne s'oppose pas à l'esprit critique et au doute et à la rigueur intellectuelle, au contraire.
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Yog



Joined: 30 Oct 2005
Posts: 553
Location: Neverwhere

PostPosted: 06 Jan 2006 1:19    Post subject: Reply with quote

Quote:
certe le contact entre les européens et les peuples colonisés a amené des "avancés" des avancés dans les deux "camps".


Je ne parlais pas de la colonisation ! Je parlais d'échange tout bete et pacifique sans relation de dominant/dominé.

Et dans ce cas la il y a eu des avancées. Par exemple l'idée que les cultures proches de la nature soient écologistes ne coule pas de source. Bien souvent ceux qui ont vécu des générations auprès d'elle se montre très peu respectueux de l'environnement, la nature a été la du temps de leur grand parent et encore avant eux, elle sera donc la apres eux, alors pourquoi s'occuper des especes en voie de disparition ou des ecosystemes ? On rejoint la problématique du mythe des ressources infinies mais par l'autre coté...

Quote:
je suis assez critique également sur ce qu'on nomme le métissage ou bien l'interculturel, car ce qui me semble important dans ce domaine ce n'est pas les éventuels bienfait du métissage mais les procédés qui conduisent à l'échange entre les cultures.


Je parlais de métissage au pur sens biologique du terme. Le terme "métissage culturel" ca ressemble plus a un truc pour vendre des CDs et des bonnets péruviens...

Quote:
de tout temps et partout il y eu des échanges entres cultures, mais en quoi un savoir ou une technique importé par des peuples venu de plusieurs millier de kilomètres et le plus souvent imposé sans tenir compte des savoirs et techniques locaux est-il une avancé.


Ca ne l'est pas, ce qui l'est c'est quand une culture s'approprie un savoir ou une technique pour son usage propre.

Et va falloir qu'on m'explique en quoi le catholicisme c'est du monothèisme... Avec la sainte trinité, la vierge Marie, la ribambelle de saints dédiés a chaque moment de la vie (Rita, Christophe) ou a des métiers (Barbe...) et tout le saint-frusquin, ca fait quand meme un beau panthéon...
_________________
Travailler mieux pour vivre mieux.
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bloups



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 1560

PostPosted: 06 Jan 2006 10:41    Post subject: Reply with quote

monothéïsme : Religion n'admettant qu'un Dieu unique.

Pour information : Rita, Marie, et tout le bordel ne sont pas des dieux…
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bruno59



Joined: 04 Jan 2006
Posts: 16
Location: Lille

PostPosted: 06 Jan 2006 12:03    Post subject: Reply with quote

Les "saints" peuvent effectivement être considérés comme des exemples humains permettant d'approcher le Divin. Mais ils ne sont pas des dieux. Quant à la Trinité, elle indique Dieu s'est incarné, et que l'Esprit poursuit son oeuvre dans le coeur de chaque homme. Cela toutefois n'indique pas qu'il y ait trois dieux.
Clin d'oeil
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spleeneur
Guest





PostPosted: 09 Jan 2006 19:56    Post subject: he he Reply with quote

Moi qui croyais que le mouvement pour la decroissance était composé d'intelectuel de gauche a priori ouvert....je découvre que ce n'est pas vraiment le cas.

Certains developpent une argumentation primaire que j'ai du mal a imaginer dans la bouche de quelqu'un qui reflechit un temps soit peu.

C'est evident pour moi que la quete spirituelle est très importante que l'on soit catholique ou non. Si on ne se pose pas de question sur la vie comment peut on y attacher ne fusse qu'un tout petit peu de prix. Or je suis sur qu'un mouvement humaniste comme celui de la decroissance attache un grand prix a la vie Humaine.

Si vous voulez que la décroissance se repande il faut absolument developper un langage plus tolérant qui correspondra mieu avec le message de fond du mouvement.
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Zennn



Joined: 16 Nov 2005
Posts: 470

PostPosted: 10 Jan 2006 10:50    Post subject: Reply with quote

Un vrai gaucho, ça bouffe du curé. C'est comme ça ! M. Green

Plus sérieusement, les opinions exprimées ici sont individuelles et ne représentent pas nécessairement "le mouvement".

Mais, de mon point de vie, la décroissance doit au minimum être un mouvement areligieux où les séides d'un supposé dieu n'ont pas doit de cité en tant que tels.
Ensuite à chacun ses croyances ; tant qu'on essaye pas de polluer les autres, pas de souci.
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Guest






PostPosted: 10 Jan 2006 14:09    Post subject: Reply with quote

"Moi qui croyais que le mouvement pour la decroissance était composé d'intelectuel de gauche a priori ouvert....je découvre que ce n'est pas vraiment le cas. "

Merci Spleeneur pour cette magnifique illustration de ma thèse anti-croyance Mort de rire Et oui, quand on se fie à des croyances on a de fortes chances de se gourrer !!! Et en plus tu vas faire hurler tous les anti-intellos et les anti-gauche de ce forum Clin d'oeil


"C'est evident pour moi que la quete spirituelle est très importante que l'on soit catholique ou non. Si on ne se pose pas de question sur la vie comment peut on y attacher ne fusse qu'un tout petit peu de prix."

Tu sais, "se poser des question sur la vie" c'est une démarche philosophique qui n'ai pas réservée qu'à ceux qui ont une "quête spirituelle"... il existe aussi beaucoup de philosophes matérialistes !!! Et il ne sont pas les dernier à attacher "un peu de prix" à la vie hic et nunc (ici et maintenant, comme disaient les socialistes Très content ). En tout cas plus que ceux qui croient au Paradis !!!


"il faut absolument developper un langage plus tolérant".

Personnellement, je pense que ce dont nous avons besoin ce n'est pas de Tolérance mais de Respect. La tolérance est une attitude condescendante du détenteur de la Vérité à l'égard de celui qui est dans l'erreur. Le respect est une attitude qui pose l'autre comme un égal même s'il pense différemment. Sur ce forum les échanges sont souvent très ouverts, parfois vifs mais généralement respectueux de l'interlocuteur...
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pm86



Joined: 15 Nov 2005
Posts: 116

PostPosted: 10 Jan 2006 14:12    Post subject: Reply with quote

Mal ou Très fou Mal ou Très fou Mal ou Très fou
trés trés désagréable les déconnexions juste au moment où on fait "envoi"
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Kidsinhalf



Joined: 04 Oct 2005
Posts: 38
Location: Paris-Marseille

PostPosted: 20 Jan 2006 8:41    Post subject: Reply with quote

Ca s'appelle un troll ce genre de trucs, n'est-ce pas?
De la religion, oui mais pas trop..
De la spiritualité, oui mais on peut être philosophe sans être spirituel.
"Peut-on avoir du respect sans notion de sacré?"
Très belle question je trouve.

Quand on dit qu'il faut que le mouvement pour la décroissance s'ouvre, c'est évidemment dans une idée de respect et d'anti-fascisme.
Mais si l'on accepte les pires ennemis (bientôt des Medefs décroissants?) notre tolérance ne devient-elle pas perverse et vouée à l'inexistance?

L'exemple des Chreokee est intéressant et en principe, tout le monde je crois aimerait un échange de culture dans les deux sens, avec que les côtés positifs. Mais n'oublions pas que si c'est possible parfois, la règle est plutôt l'échange dans un seul sens, autrement dit la domination.

On peut trouver plein de paradoxes dans la même veine:
Tolérer l'intolérance
Aimer la haine
Croire en la raison
Et autant de difficultés à tracer nos frontières...
_________________
Kidsinhalf - Baptiste
Ingénieur décroissant...
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bruno



Joined: 22 Jan 2006
Posts: 16
Location: st etienne

PostPosted: 22 Jan 2006 22:43    Post subject: Reply with quote

Amusante la tournure de ce débat qui ne semblait pas en être un. Je lis le premier message de Valouo sans y voir appel à l'échange.

Plutôt une mission (si si, on aime beaucoup les missionnaires au Vatican - enfin, les hommes et femmes qui propagent la vérité christique et non ceux qui n'y voient qu'une agréable position de partage mutuel) : révéler cette bonté papale que certains, mal informés, ignoraient encore.

"la lumière de la raison ne suffit pas à éclairer l'homme et le monde" déclare ainsi le porteur de robe jeteur d'anathèmes contre les homosexuels. Dieu merci, les ténèbres de l'obscurantisme n'ont pas, non plus, suffient à éteindre tout espoir de progrès.

Et que ça chicane à ma gauche, à ma droite, la religion c'est pas bien, mais si, mais non, c'est de n'avoir qu'un seul dieu qui est ridicule, et puis quand même, Illich, il y croyait en dieu. Peut-être même n'aurait-il pas baissé son froc de prêtre s'il avait eu la chance d'avoir Benoît x-ième comme chef suprême.

Quoikidit d'autre l'illustre ? "L'homme de l'ère technologique risque d'être victime des succès mêmes de son intelligence et des résultats de ses capacités d'action s'il se laisse prendre par une atrophie spirituelle, par un vide du coeur".

Eh oui ! Le problème de l'homme moderne est là : "l'atrophie spirituelle" (aussi appelée déclin de l'église dans notre bonne vieille Europe occidentale) et "le vide du coeur" (que seul petit Jésus peut combler, cela semble évident). C'est cette absence de spiritualité divine le danger vrai, pas le mode de vie que nous avons adopté.

Qu'il croit et adore le vrai dieu, son fils, la maman et tout le tralala et l'homme sera sauvé de lui même, quoiqu'il en soit par ailleurs. Allez, pourquoi pas, plus c'est gros, plus c'est visible !

Moi, c'est pas le pape mon idôle, mais un de ses nombreux admirateurs, j'ai nommé notre bien à tous président : Môssieur Chirac (roulement de tambour et garde à vous !).

Souvenez-vous, "la maison brûle et nous regardons ailleurs". Quelle classe ! Quelle clairvoyance ! Depuis, j'ai ma carte à l'UMP, ce grand parti qui le soutien dans son entreprise de sauvetage de la planète.

Surtout que Chirac, comme le pape, il les aime les pauvres. C'est pratique, ça travaille pour pas cher et c'est à peine si ça mange du pain. Et puis, pour l'église, il s'agit là du fond de son commerce.

nota bene : la langue papale (encore une sainte relique, suffit d'attendre qu'il passe l'arme à gauche) a fourché quand il a déclaré la nécessité "d'affronter... [les] conditions d'humiliante pauvreté dans laquelle vivent des millions d'êtres humain". Il ne se tirerait pas une balle dans le pied, quoiqu'il en dise.

Enfin, l'essentiel tient dans cette nouvelle : le pape est pour la décroissance ! De la production de latex en tout cas, pas de la populace. Nous sommes déjà plus de 6 milliards, cela ne semble pas suffisant. L'omniscient aime à voir grossir son troupeau.

Et puis, de toute façon, si nous devions parvenir à une catastrophe démographique, accentuant l'accélération de l'épuisement des ressources et des sols, il suffira de faire le ménage. "Dieu reconnaitra les siens".

Merci, Valouo d'avoir éclairé ma pompe à sang !
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VALOUO



Joined: 08 Nov 2005
Posts: 123

PostPosted: 23 Jan 2006 12:08    Post subject: Reply with quote

Mort de rire

Last edited by VALOUO on 31 Jul 2009 15:17; edited 2 times in total
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Guest






PostPosted: 23 Jan 2006 14:15    Post subject: Reply with quote

ok valouo, j'ai été un peu dur. Il reste vrai que la lecture de ton mail m'a laissé quelque peu pantois. Je veux dire que je ne comprends pas ce que vient faire le pape dans un forum sur la décroissance, ni d'ailleurs la religion...

"Merci à toi de bien vouloir supprimer ton autre post qui fait doublon et qui montre que tu n'as peut-être pas lu tous les messages de ce post!"

je veux bien le supprimer, puisque, comme je l'ai déjà précisé, c'est une erreur de ma part ! Désolé, je ne suis pas très coutûmier d'internet ! Je regrette que mon message ait pu te donner l'impression que je n'avais pas lu tous les messages du "post" (apocalyptique ?)
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