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Lieu d'échanges autour de la décroissance
 
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Magnakaï



Joined: 21 Jan 2006
Posts: 5

PostPosted: 16 Feb 2006 1:12    Post subject: Reply with quote

Les détracteurs de la décroissance n'y voient qu'un mouvement réactionnaire ( genre Yves Cochet avec "sa société de la sobriété"= réac Mort de rire)...

Et c'est vrai que l'idéologie du localisme est un peu en contradiction avec l'internationalisme marxiste.

Néanmoins, il faut faire la distinction entre l'enfermement communautaire qui nie l'altérité et le possible échange/coopération/métissage entre les cultures.
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Guest






PostPosted: 16 Feb 2006 11:57    Post subject: Reply with quote

prenez donc la peine de comprendre ce qui constitue une culture, particulière, et ce qui la détruit, avant d'avoir foi en un humanisme universalisant, qui aménerai à l'unité de tous!! et quant bien même dans la diversité. mais c'est un belle oxymore tout comme développement durable. unité dans la diversité est une buche planté bien profond dans l'oeil de celui qui réfléchis l'humanité.

http://vadeker.club.fr/corpus/ethnocide.html

Ce qui est à l'origine de l'échange, c'est la confrontation, la "guerre" et non la paix.
(voir Archéologie de la Violence )
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bug-in



Joined: 13 Mar 2003
Posts: 4057
Location: prox. Montpellier

PostPosted: 16 Feb 2006 17:25    Post subject: Reply with quote

Quand certaines cultures ne respecte pas l'altérité je ne vois pas pourquoi on la conserverai t'elle quelle. Par exemple : les corrida dans le coin ou j'habite. Il y a donc mélange, je ne vois pas pourquoi d'ailleurs il ne devrait pas avoir mélange, ni pourquoi se mélange devrait se passer dans la guerre.
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gijomo



Joined: 01 Feb 2006
Posts: 164
Location: nancy

PostPosted: 16 Feb 2006 17:58    Post subject: Reply with quote

Mans wrote:
la décroissance n'est ni de droite ni de gauche. et surtout pas marxiste. elle n'est pas dans une logique de lutte des classe puisqu'elle détruit la notion de classe.


Tu vas un peu vite en besogne sur la lutte des classes.
1) Tout d'abord, cette notion n'est pas propre aux marxistes, les anars pour une grande part y souscrivent aussi.
2) la lutte des classes à justement pour finalité de détruire les inégalités entre les classes et donc l'objectif est également qu'il n'y est plus de notion de classe.

Et ily a une grande différence entre vouloir abolir les différences entre classes sociales et vouloir nier ces différences (qui est le meilleur moyen pour quelle persiste).

Il me semble donc au contraire qu'une idéologie décroissante prônant l'autonomie et l'anti-autoritarisme peut très bien entrer dans une logique de lutte de classe.
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Magnakaï



Joined: 21 Jan 2006
Posts: 5

PostPosted: 27 Feb 2006 22:40    Post subject: Reply with quote

http://www.casseursdepub.net/journal/

Suite de l'affaire avec une mise au point de Paul Ariès.
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Guest






PostPosted: 27 Feb 2006 22:57    Post subject: Reply with quote

Quote:
Quand certaines cultures ne respecte pas l'altérité je ne vois pas pourquoi on la conserverai t'elle quelle. Par exemple : les corrida dans le coin ou j'habite. Il y a donc mélange, je ne vois pas pourquoi d'ailleurs il ne devrait pas avoir mélange, ni pourquoi se mélange devrait se passer dans la guerre.


il ne s'agit pas de nier l'échange. ni même de dire que le mélange ne se fait que dans la guerre.
il s'agit de dire que chaque peuple a droit à l'indépendance politique et a une identité qui lui est propre et qui évolue au fil des envies de se peuple.

il ne peut qu'y avoir échange entre les peuples, par le simple fait de l'exogamie.

cependant, l'idée d'une unité mondiale est le meilleur moyen de dissolution des identités propres à chaque peuple et donc de leur indépendance politique.

on le voie très bien avec la France.

l'unité républicaine jacobine a détruit les particularismes régionaux.

il ne s'agit pas de dire oust les étrangers, nous restons entre français pure souche. mais de dire, que le retour à une vie locale, soit aussi un retour politique et culturelle. c'est à dire que chaque localité soit libre d'évoluer dans le sens qu'il lui semble le sien.

il ne s'agit donc plus de rechercher à tout pris une quelconque forme d'intégration dans une nation unis, mais de crée un monde pluriel faites par la volonté de chaque localité de vivre et d'être comme il l'entend.

il n'y a aucun fermeture la dedans juste une autre vision de l'altérité.
une vision qui n'est en rien aliénante, au contraire puisqu'il reconnait l'autre comme étant différent et accepte sa différence.

Ce qui crée la tension, c'est avant tout le mélange non voulu.

Et puis diabolisé son adversaire politique n'est pas selon moi la meilleure des tactique bien au contraire.
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bloups



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 1560

PostPosted: 28 Feb 2006 9:10    Post subject: Reply with quote

Avant de parler de ce qui est marxiste ou pas, il me semble nécessaire de lire Marx…
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Yog



Joined: 30 Oct 2005
Posts: 553
Location: Neverwhere

PostPosted: 28 Feb 2006 9:43    Post subject: Reply with quote

Quote:
Avant de parler de ce qui est marxiste ou pas, il me semble nécessaire de lire Marx…


Pitié ! Comme si on avait besoin d avoir lu la bible pour parler de l Inquisition ou d avoir lu mein Kampf pour parler du nazisme !
_________________
Travailler mieux pour vivre mieux.
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ktche



Joined: 15 Jun 2004
Posts: 1383

PostPosted: 28 Feb 2006 10:53    Post subject: Reply with quote

Yog wrote:
Quote:
Avant de parler de ce qui est marxiste ou pas, il me semble nécessaire de lire Marx…


Pitié ! Comme si on avait besoin d avoir lu la bible pour parler de l Inquisition ou d avoir lu mein Kampf pour parler du nazisme !


Quel rapport avec la choucroute ?
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Yvan
Guest





PostPosted: 04 Mar 2006 17:41    Post subject: Reply with quote

C'est les thèses mêmes de la décroissance qui créé ses "récupération". Pour s'en convaincre il faut lire ce site.


http://parti-de-la-decroissance.over-blog.com
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Pépère



Joined: 04 Mar 2006
Posts: 21
Location: Chambray !

PostPosted: 04 Mar 2006 18:46    Post subject: Reply with quote

Quote:
Ce qui crée la tension, c'est avant tout le mélange non voulu.


Le problème, c'est que vouloir le mélange ou non, c'est surtout un problème d'éducation.
La fierté patriotique, de sa culture, c'est très bien, j'en suis la première victime, mais bon, on aurait aussi bien sans, et on lâcherait mieux nos positions...
Donc si on part du principe "chacun sa culture", cela va passer de génération en génération (sans pour autant toujours déboucher sur un nationalisme exacerbé)... évidemment si d'un coup on dit "tout le monde pareil, coup de tatane pour les récalcitrants" immédiatement on a une révolution.
L'éducation à long terme n'est pas un embrigadement pernicieux. Ce n'est pas parce qu'aujourd'hui on a pas envie d'abandonner le français pour l'anglais que ce serait une mauvaise chose que dans 3 siècles il y ait une langue internationale... Roulement des yeux
_________________
Les fous ont cela de bien que leurs esprits fêlés laissent parfois passer la lumière. (Pierre Dac)
=>Le Grimoire<=
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bug-in



Joined: 13 Mar 2003
Posts: 4057
Location: prox. Montpellier

PostPosted: 04 Mar 2006 18:59    Post subject: Reply with quote

je crains que tu confonde le parti pour la décroissance et le site décroissance.info.
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