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A mes frères écolos: la décroissance démographique
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Fabinoo



Joined: 16 Aug 2005
Posts: 779
Location: Hte Corse

PostPosted: 10 Nov 2010 22:13    Post subject: Reply with quote

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Manso



Joined: 16 Jun 2008
Posts: 50
Location: sud de la France

PostPosted: 13 Nov 2010 6:21    Post subject: Reply with quote

thump wrote:
Si on savait mieux vivre je pense que la question de la sur-population ne se poserait même pas .

Il ne s'agit pas uniquement de notre propre espèce !!!

La surpopulation a déjà fait son oeuvre :
Lire cet article du monde qui annonce la fin prochaine du tigre du Bengale...
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/11/12/la-mort-du-tigre-du-bengale_1439138_3216.html

L'humanité ne peut perdre ce combat sans se perdre elle-même !

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Manso



Joined: 16 Jun 2008
Posts: 50
Location: sud de la France

PostPosted: 19 Nov 2010 21:28    Post subject: Reply with quote



Cette pyramide des âges totalement déséquilibrée, plus ci-dessous, une vidéo sur Haïti et son explosion démographique, sujet bien évidemment jamais abordé dans les discours formatés et politiquement corrects dont on nous abreuve.

http://www.youtube.com/watch?v=8ZXdPPZbcVA
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dams



Joined: 30 Aug 2005
Posts: 437

PostPosted: 23 Nov 2010 18:55    Post subject: Reply with quote

Quote:
déséquilibrée
Selon quels critères?



Dams
_________________
"espace publicitaire à louer" (Giraudy)
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Manso



Joined: 16 Jun 2008
Posts: 50
Location: sud de la France

PostPosted: 25 Nov 2010 21:23    Post subject: Reply with quote

Triste

Last edited by Manso on 25 Nov 2010 21:40; edited 3 times in total
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Manso



Joined: 16 Jun 2008
Posts: 50
Location: sud de la France

PostPosted: 25 Nov 2010 21:33    Post subject: Reply with quote

dams wrote:
Quote:
déséquilibrée
Selon quels critères?
Dams

Tous les démographes sérieux vous diront qu'une pyramide des âges doit avoir, idéalement, la forme....... d'une pyramide !
Et pourquoi ?
- à court terme, si la pyramide est gonflée vers le bas, comme c'est le cas ici avec plus de 50% de 0 - 19 ans, plus de la moitié de la population est "inactive". Le taux de dépendance est alors beaucoup trop élevé pour que le pays puisse se développer. A moins de faire travailler les enfants, ce qui est évidemment déjà le cas, le pays ne peut s'en sortir. Ce que certains ici n'accepteraient évidemment pas pour leurs propres enfants semble aller de soi quand il s'agit des autres...
- à long terme, dans un espace fini, toute autre configuration n'est pas durable et mène à la catastrophe.
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ktche



Joined: 15 Jun 2004
Posts: 1383

PostPosted: 25 Nov 2010 22:04    Post subject: Reply with quote

Le jour où tu vas te réveiller, tu risques de te mettre une claque !...
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Fabinoo



Joined: 16 Aug 2005
Posts: 779
Location: Hte Corse

PostPosted: 26 Nov 2010 8:36    Post subject: Reply with quote

ktche wrote:
Le jour où tu vas te réveiller, tu risques de te mettre une claque !...

C'est un peu court, comme argumentation, tu nous as habitués à mieux.
Incroyable comme cette question de la démographie limite le raisonnement.

Je te rappelle, mais tu sais ça mieux que moi, qu'une augmentation de 1% par an seulement signifie une multiplication par 1000 en 700 ans. A l'échelle même de la courte histoire de l'humanité, c'est très très court.
Il est évident qu'à très moyen terme, indépendamment de toute autre considération, il va falloir stabiliser la population.

La seule question pertinente est : quel est le niveau de population que les écosystèmes peuvent supporter, en fonction des données du moment (variables climatiques, scientifiques, socio-économiques, etc.), et a-t-on ou non dépassé ce niveau (sachant qu'on pourrait très bien le dépasser très largement sans qu'il n'y ait dans un premier temps d'effet dramatique, le temps d'épuiser un certain nombre de réserves).

C'est curieux de lire ici avec la démographie exactement le même discours que les économistes ont avec la décroissance. Chacun ses tabous.
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ktche



Joined: 15 Jun 2004
Posts: 1383

PostPosted: 26 Nov 2010 12:06    Post subject: Reply with quote

Ce qui mérite des baffes, ce ne sont pas les arguments sur la démographie.

C'est l'usage qui en est fait pour mettre les populations au service de la machine travail planétaire ! Le contenu des différents sites qui ont été mis en lien dans ce fil de discussion est assez explicite.

Les préoccupations de Manso n'ont rien à voir avec le fait que les gens reprennent le contrôle sur leurs conditions de vie, y compris pour la subsistance. Il veut juste s'assurer qu'elles adoptent des modes vie compatibles avec la globalisation.

Dans ce cas là, effectivement, je n'argumente pas
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Guest






PostPosted: 28 Nov 2010 18:18    Post subject: Reply with quote

Manso wrote:
Tous les démographes sérieux
Les copains de promo des économistes sérieux?

Ta réponse montre bien ton fonctionnement: vive l'institution quand elle t'arrange, à bas l'institution quand elle te dérange et surtout un cadre de pensée toujours aussi étriqué qui ne veut voir les choses que par un bout de la lorgnette.

Montrer la pyramide des âges d'une population ne consommant quasiment rien pour parler du problème population mondiale/ressources mondiales est assez rigolo parce que si je pleurais avec ce genre de conneries, je déforesterais la planète avec mon besoin de kleenex.


Pourquoi ne pas flinguer les vieux plutôt que de s'interdire d'enfanter: si t'as plus de 40 ans, tu gagnes un aller pour Sobibor. Pas conne ma solution, non? Ou alors, t'as un droit de vivre (en nombre d'années) définis par ton mode de vie: tu fais un gamin: 30 ans de moins, tu prends le train sur 100km: 1 heure de moins, etc... Tout cela serait calculé, formalisé, pondéré, contrôlé par des super-sages, eux mêmes contrôlé par des hyper-sages. Y'aurait une Commission Internationale dotée de sous-commissions avec des tâches bien précises.

@Fabinoo
J'ai déja un peu essayé -probablement quelque part sur ce fil- de faire écrire à un de nos administrateurs un truc genre "une croissance démographique infinie est impossible sur une planète finie" (contrairement à la croissance économique), et j'ai pas réussi.
Si tu y arrives, je t'offre un jeu de mot gratuit.




Dams
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lionel



Joined: 14 Mar 2006
Posts: 538
Location: Ardèche

PostPosted: 29 Nov 2010 15:35    Post subject: Reply with quote

Dams wrote:
J'ai déja un peu essayé -probablement quelque part sur ce fil- de faire écrire à un de nos administrateurs un truc genre "une croissance démographique infinie est impossible sur une planète finie" (contrairement à la croissance économique), et j'ai pas réussi.


J'en suis bien désolé, mais pour moi en tout cas, c'est un peu équivalent aux truismes hors sujets suivants :
"une croissance des cheveux infinie est impossible sur une planète finie",
ou
"une croissance du nombre d'orteils infinie est impossible sur une planète finie"


bien-sûr que c'est vrai, mais là n'est pas le problème : on n'accumule pas les enfants de manière infinie.
Le problème se situe plutôt dans l'économie de marché mondialisée, la dynamique de la valeur.
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Fabinoo



Joined: 16 Aug 2005
Posts: 779
Location: Hte Corse

PostPosted: 29 Nov 2010 22:15    Post subject: Reply with quote

Quote:
bien-sûr que c'est vrai, mais là n'est pas le problème : on n'accumule pas les enfants de manière infinie.
Le problème se situe plutôt dans l'économie de marché mondialisée, la dynamique de la valeur.

Rien compris.
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