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l'ONU contre la croissance !
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th



Joined: 23 Feb 2006
Posts: 85
Location: Toulouse

PostPosted: 28 Nov 2007 21:34    Post subject: l'ONU contre la croissance ! Reply with quote

Dans l'article http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-982927,0.html, il y a cette citation du PNUD (agence de l'ONU pour de Développement"
Quote:
Le PNUD appelle donc les pays riches à se fixer un objectif de réduction de leurs émissions de gaz à effet de serre de 80 % en 2050, tandis que celles des pays en développement devraient culminer en 2020 avant de se réduire de 20 % en 2050. Les instruments de marché ne suffiront pas, avance l'organe des Nations unies, qui remet en cause l'idéologie dominante de la croissance : "Il ne pourrait y avoir de démonstration plus claire que celle faite par le climat que la création de richesse économique n'est pas la même chose que le progrès humain. (...) L'une des plus rudes leçons qu'enseigne le changement climatique, c'est que le modèle économique de la croissance et la consommation effrénée des nations riches sont écologiquement insoutenables."

Enorme, non ?

En VO, c'est ici :
http://content.undp.org/go/newsroom/2007/november/hdr-climatechange-20071127.en

PNUD wrote:
Fighting climate change concludes that “one of the hardest lessons taught by climate change is that the historically carbon intensive growth, and the profligate consumption in rich nations that has accompanied it, is ecologically unsustainable.”

Très content Très content
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bug-in



Joined: 13 Mar 2003
Posts: 4057
Location: prox. Montpellier

PostPosted: 28 Nov 2007 23:19    Post subject: Reply with quote

Super! c'est la fête !

Beau boulot, voila de la phrase a placé dans les conférences, pour les fans des arguments d'autorité Clin d'oeil
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Guest






PostPosted: 29 Nov 2007 0:10    Post subject: Reply with quote

Et pour les fans d'arguments violents, faut utiliser la violence?

Dams
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bug-in



Joined: 13 Mar 2003
Posts: 4057
Location: prox. Montpellier

PostPosted: 29 Nov 2007 8:37    Post subject: Reply with quote

heu justement dams, c'est ce que je disais, une boutade quoi.... C'est sympa de savoir que l'onu critique la croissance, ça p.ê donné comme un exemple, mais ça ne doit pas empêcher l'argumentation, sinon c'est ce qu'on apelle un argument d'autorité, càd : "si l'ONU le dit c'est que c'est bien". Ce serai dommage de tomber la dedans.
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Guest






PostPosted: 29 Nov 2007 12:13    Post subject: Reply with quote

Quote:
une boutade quoi
J'me suis fait eu!
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bug-in



Joined: 13 Mar 2003
Posts: 4057
Location: prox. Montpellier

PostPosted: 29 Nov 2007 23:17    Post subject: Reply with quote

Il y a pas que toi qui t'es fait avoir!

La lecture complète du texte officiel et pas seulement l'extrait mis en relief, dit : "with the right reforms, it is not too late to cut greenhouse gas emissions to sustainable levels without sacrificing economic growth: rising prosperity and climate security are not conflicting objectives.”

...

Autrement dit : c'est pas trop tard, on peu continuer comme on fait depuis des années sans rien changer...
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Yog



Joined: 30 Oct 2005
Posts: 553
Location: Neverwhere

PostPosted: 30 Nov 2007 12:49    Post subject: Reply with quote

Quote:
Autrement dit : c'est pas trop tard, on peu continuer comme on fait depuis des années sans rien changer...


C'est plutot : on peut continuer comme on fait depuis des années mais en changeant tout.
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Guest






PostPosted: 30 Nov 2007 16:44    Post subject: Reply with quote

Comme d'hab quoi, on change pour pouvoir continuer.

Dams
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th



Joined: 23 Feb 2006
Posts: 85
Location: Toulouse

PostPosted: 30 Nov 2007 20:20    Post subject: Reply with quote

bug-in wrote:
Il y a pas que toi qui t'es fait avoir!

Non ce n'est pas contradictoire, car la premiere citation ne s'applique qu'au pays riches : Reprenons en VO :
Quote:
Fighting climate change concludes that “one of the hardest lessons taught by climate change is that the historically carbon intensive growth, and the profligate consumption in rich nations that has accompanied it, is ecologically unsustainable.” But the authors argue, “with the right reforms, it is not too late to cut greenhouse gas emissions to sustainable levels without sacrificing economic growth: rising prosperity and climate security are not conflicting objectives.”


On peut à la fois espérer une croissance des pays pauvres, et dire qu'elle est incompatible avec la croissance des emissons de GES dans les pays riches.
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bug-in



Joined: 13 Mar 2003
Posts: 4057
Location: prox. Montpellier

PostPosted: 30 Nov 2007 21:39    Post subject: Reply with quote

ok, pourquoi pas, j'entend bien, mais il ne parle pas de pays pauvre, mais que des pays riches, je crain que la seconde remarque s'applique elle aussi au pays riches.
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Kleio



Joined: 15 Nov 2007
Posts: 61

PostPosted: 01 Dec 2007 9:17    Post subject: Reply with quote

Attention, en parlant de "pays pauvres" et de "pays riches", vous voyez tout par le petit bout de la lorgnette économiciste Mort de rire . Riches de quoi ?
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bug-in



Joined: 13 Mar 2003
Posts: 4057
Location: prox. Montpellier

PostPosted: 01 Dec 2007 11:32    Post subject: Reply with quote

Heu Kleio, tu ne vois donc pas que l'on parle de ce que l'ONU écrit, pas de ce que nous pensons ?

évidement que si on demande qui est riche moralement, on rigole toute de suite moins en France, et si on regarde l'indice de Santé Sociale (ISS) vis à vis de la croissance, ben on a mal... mais la nous parlons de ce qu'écris l'ONU. A un moment ils parlent de pays riches... je ne vois nulle par la mention de "pays pauvre" comme d'autres le propose, d'ou ma question.
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