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Manuel d'anti-économie
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Djinn



Joined: 23 Aug 2007
Posts: 214
Location: St-Denis

PostPosted: 08 Sep 2008 16:36    Post subject: Reply with quote

eco
Quote:
Ok j'ai peut-être écrit une bourde mais ce que je voulais dire c'est que si une activité est privatisée et que les salaires restent constants, le bénéfice réalisé sur l'activité va augmenter la VA (donc tu as raison ce n'est pas simplement un jeu d'écriture). Or qui (quel capitaliste veux-je dire) serait intéressé par une activité ne dégageant pas de bénéfices.


Ok !

Quote:
tu assimiles socialisme au socialisme d'état, non


Dans mes formulations, oui. Aujourd'hui, c'est ce sens qui l'emporte.

Quote:
Quid des régies publiques (eaux, transports etc)
Désolé d'insister là-dessus mais une entreprise qui reverse l'intégralité de sa VA (si on néglige les impôts) en salaires, en réserves ou en investissement est-elle ou non "socialiste", pour toi


Socialiste implique généralement un système généralisé. Mais certains auteurs parlent de "proportion de socialisme dans l'économie". Du moment qu'on se comprend.

Quote:
Je dis ça parcequ'il me semble que l'on peut avoir une économie de marché sans capitalisme et comme tu le fais remarquer dans ton texte un capitalisme sans économie de marché...


Je préfère séparer "marché" qui implique une notion de concurrence, et "économie de marché" qui est depuis longtemps un synonyme pour capitalisme. C'est vrai que le capitalisme aujourd'hui est un peu la fin de la concurrence.

Noui
Quote:
J'ai une scierie, mais les ventes fléchissent, je fais un stock. Et ce stock sera (partiellement) dans les comptes du sylviculteur,de la centrale électrique et de tout mes fournisseurs.
La comptabilité ne compte pas, juste la dernière valeur ajouté(ou dernière transformations du produit) des stocks. Ainsi les stocks sont considérés comme une production perdu, de manière temporel. Ce qui est assez proche de la réalité,non ?
Ainsi la compta compte les stocks, mais comme une perte, donc un blanc.
(Enfin peut être as tu dit ça avec les classe 3 et 7 ?... )


Je pige pas tout. En comptabilité, le stock ne devient une perte que lorsqu'on le jette.

Quote:
Aussi tu parles un moment des cycles, mais les cycles de stockages existent de manière théoriques, ce sont les cycles Kitchin.


Je ne connais pas. Il y a des milliers de chercheurs en économie qui produisent des trucs plus ou moins valables.

Quote:
Sinon, ce que je reproche au bouquin, c'est pas le fond, mais d'une part le parti pris pour "les pauvres" face "aux riches", qui est un poil manichéen et poujadisme. De plus les riches, sont présentés comme omniscient, ils savent tous, et peuvent controlés tout, l'économie et notamment l'inflation de manière totale, pour maximiser leur bénéfice. Ainsi on flirter parfois, le vocabulaire compirationniste même si sur le fond, je suis d'accord.


J'assume le poujadisme et le conspirationnisme ! Pour être plus clair, je ne crois pas que les économistes des banques centrales organisent tout de manière sciente. C'est juste que leur morale et leurs croyances correspondent à leurs intérêts. C'est un phénomène spontané assez répandu.

Deun
Quote:
Le calcul de la valeur ajoutée

[...]

Pour la généralité des entreprises, la production de l'exercice est égale à la différence entre :

- d'une part, les ventes, les travaux, les prestations de services ou les recettes ; les produits accessoires ; les subventions d'exploitation ; les rabais, remises, ristournes obtenus ; les travaux faits par l'entreprise pour elle-même ; les stocks à la fin de l'exercice et ;

- d'autre part, les achats de matières et marchandises, droits de douane compris ; les réductions sur ventes ; les stocks au début de l'exercice.


Le mot-clé est "différence". Il s'agit de la différence entre les stocks finaux et les stocks initiaux, soit la "variation de stocks" (compte de classe 7, produit) et non le stock lui-même (compte de classe 3).
Il y a plusieurs manières de calculer une VA, selon qu'on part du CA, de l'Excédent Brut d'Exploitation, du compte de résultat...
Ici les totaux ne correspondent pas des Soldes Intermédiaires de Gestion précis, mais le calcul est aussi correct.

Quote:
D'ailleurs, d'une manière caricaturale on trouve aussi ce glissement ici

wikipedia a écrit:
Quote:
Pour l'État, il génère des recettes qui dépendent de la consommation, donc de l'importance des flux économiques (et non du stock de richesse disponible). Cela met les finances publiques en phase avec l'activité économique (il y a mécaniquement accroissement fiscal avec la croissance, et inversement réduction des ressources en cas de récession) ce qui peut être vu comme un inconvénient. De plus, s'intéresser plus au flux qu'au stock peut générer des effet pervers (stimuler la consommation au détriment du stock, surtout à propos d'un stock mal évalué comme les ressources naturelles et l'environnement : [8])


http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_sur_la_valeur_ajout%C3%A9e

On se plaint là que le PIB ne mesure par les stocks, ce qui est faux, mais il ne peut que mesure la variation des stocks d'une part, et sous une forme monétaire d'autre part.


Ce n'est pas un glissement. Au contraire, la comptabilité est une technique reproductible. A ce titre, le sens des termes qu'elle emploie est beaucoup plus constant et fiable qu'un texte littéraire comme en produisaient les économistes classiques. Mais il faut connaître le sens précis de ces termes.

Ici, la taxe sur la valeur ajoutée taxe des "flux" de richesse (la production vendue de l'année) et non des "stocks". La "variation de stock" c'est un flux. C'est ce qui a été produit en année n et pas vendu MOINS ce qui a été produit en année n-1 et vendu en année n.
Négative, il s'agit de production VENDUE. Positive, il s'agit d'une charge (ou d'un produit négatif selon la méthode).

Content de savoir que wikipedia dit parfois la même chose que moi.

Quote:
Ce n'est pas un point de détail, cette histoire de stock, mais ça court dans tout le manuel, comme quoi les théories économiques ne prennent pas en compte les stocks.
Or les stocks invendus dans l'année sont pris en compte, malgré toutes tes affirmations.


Les exemples que tu donnes sont comptables. Or la comptabilité connaît les stocks, même si le PIB (foi de wikipedia) ne s'intéresse qu'aux flux, et devrait s'appeler PIB vendu.
Les "théories économiques" c'est autre chose. C'est l'économie de l'offre (Tout ce qui est produit est vendu) ou la théorie classique (cf Marx : s'il y a surproduction, les prix vont baisser dans une spirale sans fin, c'est la fin du capitalisme...).
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Djinn



Joined: 23 Aug 2007
Posts: 214
Location: St-Denis

PostPosted: 20 Mar 2009 19:08    Post subject: Reply with quote

Certaines personnes ne voulant pas lire un pdf en ligne ou imprimer des grandes feuilles A4 m'ont demandé une version papier du Manuel.

Voici le lien où vous pouvez acheter le livre :
http://www.thebookedition.com/manuel-d-antieconomie-de-didier-lacapelle-p-15326.html

Je ne fais pas de marge dessus.

Pour les radicaux, il reste le pdf, gratuit :
http://www.ecotheurgie.com/pages/Manuel_dantieconomie-461572.html
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