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Décroissance : risques liés au chômage massif ?
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Kercoz



Joined: 20 Sep 2008
Posts: 967
Location: bordeaux

PostPosted: 09 Feb 2010 17:56    Post subject: Reply with quote

Je ne décris pas une situation d'équilibre , je cherche d'optimiser une situation qui couvre un maximum de scénarii , de modèles déplétifs .
L'autarcie partielle est , de plus , l' "attracteur" d'atterrissage le plus probable. Autant s'en rapprocher .
Apres il y a des contre-choix a faire : nous avons env 200 villes X 10 banlieues = 2000 émeutes .Ca risque d'occuper les justiciers . des blaireaux qui n'ont pas baffré depuis 3 semaine , ça bouge et les stocks d'aliments (frigos européens ont été vidés il y a peu). Mais , un groupe pilleur , sans bagnole , le ventre vide , ne fera pas 30 bornes .
Donc choisir un lieu a plus de 30 bornes d'une ville , mais plutot proche d'un village et d'une voie de chemin de fer pour que certains puissent continuer a bosser en ville......
Ce n'est pas une fuite , juste un principe de précaution .
La suite du plan "B" serait d 'agir sur la commune pour lui faire prendre conscience qu' un plan d'urgence en cas de Bug sociétal , n'est qu'un projet sur papier et ne leur coute pas cher ........(requisition supermarché et terrains, maisons ; alimentation secour de la pompe du chateau d'eau et du gymnase ...plan de bloquage éventuel des acces (quitte a voir avec gendarmerie).
Une mairie a force de loi et en cas de Chaos , l'etat (s'il perdure) approuvera ces mesures ...
Bien sur c'est milice nocturne etc, mais bon les uiformes etant occupés , autant gerer soi meme son coin .
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Marti



Joined: 08 Feb 2010
Posts: 18

PostPosted: 09 Feb 2010 19:17    Post subject: Reply with quote

Salut à tous,

j'ai lu il n'y pas longtemps un article sur le bimestriel "Le Sarkophage" (je ne sais pas si vous connaissez ?). Ça s'appelait "Libérer le chômage", et c'était écrit par Étienne Rodin, philosophe.

En gros, il expliquait que la société du travail était saturée et qu'il était temps de changer de modèle. Sortir de la dualité travail-loisir est pour lui la seule solution.
Et ainsi il explique que faire du chômage une période de détente au lieu d'une période de stress actuellement est une étape obligatoire (évidemment dans le système dans lequel nous sommes, il est choquant de faire l'apologie du chômage mais il est nécessaire de se projeter pour comprendre de quoi il parle).
Ainsi, si le chômage n'était pas un 'drame' et que le travail n'était pas obligatoire, celui ci pourrait devenir beaucoup plus plaisant et plus juste écologique ment et socialement.

Si sur le principe, je suis plutôt d'accord, même si je me pose deux questions :
- la première c'est que l'auteur propose un revenu minimal pour tous. Mais si 'personne' ne travaille, qui paiera les aides ? (actuellement le RSA est payé par les cotisations de chacun)
- si le travail devient facultatif, comment fonctionneront des services tels que la poste, les transports en commun et les écoles par exemple ?...
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NéoBio



Joined: 04 Feb 2010
Posts: 100

PostPosted: 09 Feb 2010 20:24    Post subject: Reply with quote

en effet c'est le gros probleme , les retraites également, en plus c'est un sujet chaud brulant, (je me suis fit incendié sur un forum pour avoir dit le fond de ma pensée) (limite banissement)

j'ai envie de dire demandons à kerkoz Mort de rire Mort de rire
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NéoBio



Joined: 04 Feb 2010
Posts: 100

PostPosted: 09 Feb 2010 20:33    Post subject: Reply with quote

youyou
voici quelques citations, j'ai malheureusement tendance à ne pas en faire assez , pensant que ce que je peux dire sera cru mais j'ai tord
on ne croit plus personne et on ne recherche pas à controler ce qu'on lit , préferant dire que c'est faux

Quote:
Voici un extrait du livre de Jean-Marc Jancovici, polytechnicien et spécialiste de la question énergétique.

La voie de la facilité à court terme, c'est assurément de ne pas s'en soucier; et de croire que tout cela finira bien par s'arranger tout seul. Mais sommes-nous sûrs, en choisissant cette voie, que le jugement de nos descendants (il s'agit de nos propres enfants, petits-enfants et de leurs enfants, pas de générations futures indéterminées) sera très tendre? Sommes-nous au fond si différents des Français de 1936, qui se souciaient de partir en vacances pendant que l'Allemagne nazie réarmait sous leur yeux?

Avoir une voiture d'une tonne par adulte en âge de conduire, l'avion démocratique, des téléphones portables et CD à profusion, ou encore un logement peu isolé, sera-t-il payé à son juste prix si la conséquence doit en être la dictature, la guerre et la maladie, voire la famine pour nous-mêmes ou nos descendants?


tu peux copier les textes et le placer en moteur de recherche pour controler

Quote:


Écoutez cette intervention très intéressante de Jean Marc Jancovici sur la nécessité de changer de civilisation face à la pénurie de ressources.
Jancovici est consultant, spécialiste des questions d’environnement et d’énergie, son mérite : dire les choses avec clarté et sans détour.
Jancovici est un ingénieur, avec lui pas de longues phrase, pas de longues théories complexes sur la manière de faire évoluer nos sociétés, son analyse est directe, c’est celle d’un technicien face aux faits, contraint de les admettre dans tout leur rudesse.
C’est un pragmatique.
J’ai toujours trouvé qu’il était rude mais je lui reconnais le mérite de dire les choses.
Il est l’auteur du site suivant : http://www.manicore.com/

Source :France Inter, CO2 mon amour

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Kercoz



Joined: 20 Sep 2008
Posts: 967
Location: bordeaux

PostPosted: 10 Feb 2010 14:21    Post subject: Reply with quote

Une "allocation de vie" n'est pas une bonne solution . Elle avilit l'individu et participe a son aliénation. L'aliénation c'est l'assentiment a sa propre contrainte.
L'allocation participe au centralisme . Le centralisme tente de compenser la perversité de son système par des redistributions compensatoires.Tout comme l'argent est l'échange (économie) sans l'affect , l'allocation est l'équité ds l'échange sans l'affect.
Dans un groupe archaique (au Maroc , encore) , il n'y a pas de "Maison de retraite". C'est toi qui torche tes vieux (enfin ceux du voisin , on ne torche pas sa mere selon tahar be Jaloun. Ca apprend a vivre et surtout a mourir ...avec fierté et honneur .
Un système parcellisé offre a chacun un role et une possibilité de survie minimum , simplement parce que si un "fond de pension" peut faire crever des milliers de personnes , tu ne peux vivre décemment en face d'une famille qui créve : tu vas l'aider .
Pour que le relationnel joue , il faut etre "reconnu" et pour etre reconnu il faut etre connu : pour etre connu , faut pas etre trop nombreux .
En espagne ils ont 20% de chomeurs et certainement plus ds les citées . Ces gus passent leur temps az fumer des petards en attendant l'allocation et sont nourris par des "sans papiers" africains qui galèrent ds les champs pour un demi smig....c'est ça qui attend l'alloccation de vie!!
Avec 2h/jours de jardinagre on peut subvenir a ses besoins ; avec 4 on vend le surplus ...ou on fait autre chose : cours , artisanat, informatique , architecture , boucherie ....
L'allocation de vie impose supermarchés , productivisme et bouffe industrielle ...meme pas sur que ça tienne en version post PO .
Il y a un rapport affectif fort entre son activité et la necessité de satisfaire ses besoins essentiels . Deja des liaisons indirectes faussaient ce rapport et engendrait des traumatismes et des "choses tristes" , mais une allocation c'est l'addiction a la flemme et a l 'aurtisme . Le pire c'est qu'au vote tout le monde serait pour !
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Marti



Joined: 08 Feb 2010
Posts: 18

PostPosted: 10 Feb 2010 14:40    Post subject: Reply with quote

D'accord avec toi Kercoz, mais je pense qu'on ne peut pas vivre avec un revenu avec un revenu zéro donc quelle peut-être la solution pour faire face à ce problème ?
Et pour la deuxième question, qu'en pense tu ?
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Kercoz



Joined: 20 Sep 2008
Posts: 967
Location: bordeaux

PostPosted: 10 Feb 2010 15:16    Post subject: Reply with quote

je n'ai pas de réponse a ta 2e question.Pour moi , pas d'alloc ni salaire : tu peux assurer ton revenu de subsistance si tu veux te regarder ds une glace , le plus facile etant l'auto suffisance alimentaire sur un terrain et 10 poules . Apres l;e terrain peut etre inalienable (tu ne peux le vendre) et non imposable.
Un iranien qui a bossé a l' ONU, disait que la misère c'est la pauvreté a qui on a supprimé son moyen de subsistance.Il n'y a pas de misère ds les pays pauvre , La misère n'existe que ds les banlieues des pays riches.
Si tu as 2000 m 2 et qqs poules,un toit et une cheminée , tu peux regarder la vie en face et trouver d'autres activités annexes si tu ne préfere pas la sieste
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NéoBio



Joined: 04 Feb 2010
Posts: 100

PostPosted: 10 Feb 2010 23:47    Post subject: Reply with quote

yes!
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Kercoz



Joined: 20 Sep 2008
Posts: 967
Location: bordeaux

PostPosted: 11 Feb 2010 8:54    Post subject: Reply with quote

Une petite vidéo pour mettre l'ambiance:
http://www.dailymotion.com/group/62842
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Marti



Joined: 08 Feb 2010
Posts: 18

PostPosted: 11 Feb 2010 20:57    Post subject: Reply with quote

Dans l'absolu, c'est vrai que ce que tu décris là serait très bien. Maintenant je ne suis pas sûr qu'il soit possible d'adapter ce modèle à tout le monde.

D'une, parce que tous les gens n'auront pas le terrain pour faire ça et de deux tout le monde n'a pas forcément envie de faire sa vie de cette manière...
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NéoBio



Joined: 04 Feb 2010
Posts: 100

PostPosted: 12 Feb 2010 0:28    Post subject: Reply with quote

oui c'est vrai,


d'un autre coté il va devenir difficile d'avoir le choix

choisir de nos jours est un immence privilège, nous avons tellement de pouvoir actuellement....


sait tu que l'empreinte écologique d'un avatar dans second live à un impact plus grand que celui de bien des africains vivant en autosuffisance ?
en effet pour que l'avatar existe il faut du pétrole pour:
l'ordinateur
les composants des ordinateurs
extraire les minerais qui entre dans la composition des veicules qui livrent les ordinateurs
pareil pour le chauffage de la maison ou vivent la femme et les enfants du pilote d'avion qui a convoyé la personne qui a conçu le nouveau systeme d'escalator qui t'a permis de te rendre dans le magasin ou tu as acheté l'ordinateur en question
bon j'arrette lol
oui en ce moment tu peux encore te permetre de refuser de t'adapter au monde futur
mais pour combien de temps? 1ans? 3?
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NéoBio



Joined: 04 Feb 2010
Posts: 100

PostPosted: 12 Feb 2010 0:34    Post subject: Reply with quote

tu vois mon avatars, dans la pub il est ridiciule !! mdr!!
pourquoi?

il est ridicule car il a le choix et qu'il fait le choix de la décroissance absolue
cette pub nous fait rire car nous avons tout! il faut être fou pour vouloir s'en passer
on a pas envie de vivre comme ça


mais demain? aura t on le choix?
c'est maintenant en catastrophe que nous devons trouver des solutions
les hommes politiques s'en foutent completement
sur dailymotion cherche "yves cochet parlement"

ils ne nous dirons rien car ils ne veulent pas le voir
ça s'appelle le déni (voir wiki)
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