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La décroissance : une invention de bobos
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aurelien88
Guest





PostPosted: 23 May 2009 23:22    Post subject: La décroissance : une invention de bobos Reply with quote

Bonjour,
j'aime beaucoup le principe de la décroissance : sur le papier c'est très joli. Si je voulais caricaturer, je dirais : on retourne au Moyen Age et tout le monde et content. Ce serait certes un peu simplifier, voire dénaturer, mais tout de même ...

Je vais vous expliquer pourquoi c'est impossible :

1. Il faudrait, globalement, que l'on renonce à une partie de notre confort matériel afin de moins polluer. Admirable ! Qui est prêt à ce sacrifice ? Depuis que l'Homme existe, il ne cesse de chercher à améliorer son confort et son quotidien. Qui voudrait s'en priver ? Vous, les bobos ? Les nantis qui culpabilisez ? Les révolutionnaires de salons, toujours prêts aux discours les plus enflammés ? Vous qui vivez dans l'opulence et qui votez à gauche, voudriez vivre comme au XVIII e siècle ? Vous êtes-vous posé la question : "Pourquoi les hommes ont choisi de ne plus vivre de la même façon ?" Allez partager le quotidien de paysans roumains plusieurs semaines, vous comprendrez ... Il est facile de parler de dénuement lorsqu'on ne l'a jamais connu !

2. Il faudrait "sortir de l'économie". Tout à fait d'accord. Et vous avez prévu quoi après ? Je n'aime pas le capitalisme, mais le problème, c'est que pour l'instant on n'a pas mieux. Alors, si on en sort, si vous arrêtez de consommer, ce sont des entreprises qui déposent le bilan, des salariés qui perdent leur(s) emploi(s), des gens qui se retrouvent sans ressources. Vous voulez un désastre social ? C'est vous qui irez les nourrir, avec votre bonne volonté ? Vous êtes suffisamment riches, peut-être ... Ou alors vous avez un sacré plan de secours. Lequel, au fait ?

3. Votre objectif est de sauver la planète, d'arrêter de polluer. Chacun à votre échelle, vous allez y participer. C'est bien. Savez-vous combien de millions de milliards de tonnes de CO2 crache la Chine chaque année ? 3276 ! La France ? 6,4. (source : Quid). Et je ne parle pas de la pollution des eaux, et des émissions de gaz toxiques ...Mais la Chine, elle, n'est pas prête d'arrêter de polluer, c'est sa survie qui en dépend. Et vous, quand bien même vous ne pollueriez plus du tout, vous n'auriez pas sauvé la planète pour autant. Mais ça fait bien ...

Voilà, vous mangez bio, vous chiez bio, vous polluez bio, votre ineptie est bio, mais de grâce, vos idées nous amènent plus sûrement dans le mur que les politiques actuelles. Alors s'il vous plaît, restez des révolutionnaires de salons ... bio.
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Djinn



Joined: 23 Aug 2007
Posts: 214
Location: St-Denis

PostPosted: 24 May 2009 12:26    Post subject: Reply with quote

aurelien88
Quote:
Votre objectif est de sauver la planète, d'arrêter de polluer. Chacun à votre échelle, vous allez y participer. C'est bien. Savez-vous combien de millions de milliards de tonnes de CO2 crache la Chine chaque année ? 3276 ! La France ? 6,4. (source : Quid).


Donc, puisque la Chine et le capitalisme existent et qu'ils sont très musclés, il faudrait admettre notre impuissance et surtout ne rien faire.

Mais tu sais aurelien, il n'y pas que les décroissants qui subissent la pollution. Les socialistes aussi, et les libéraux, et les raëliens aussi.
Eux aussi pensent avoir des solutions et n'arriveront à rien.

En ce qui me concerne, je ne prétends absolument pas sauver la planète, et j'admets bien volontiers mon impuissance. Je suis curieux de ce que la planète va devenir, mais ça ne m'empêche pas de dormir. Parce que ça fait longtemps que j'ai compris que mes actes n'engagent que moi (et encore).

C'est ta propre impuissance dont tu nous parles là. Et, je ne sais pas pourquoi, c'est sur nous que tu choisis de faire une projection.
_________________
http://www.ecotheurgie.com
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Brimborion



Joined: 23 May 2009
Posts: 2
Location: Pas-de-Calais

PostPosted: 24 May 2009 13:17    Post subject: Reply with quote

Salut Aurél...

on ne va surement pas sauver la planète,mais si tous pensions comme toi la planète mourait peut être avant nous ...

Perso,j'ai fait le choix de moins de confort, je ne suis pas à l'agonie au contraire, j'ai une voiture tu vois c'est pas la misère je lui donne comme carburant l'huile des resto environnant (merci aux consommateurs d'aller bouffer en un repas la somme d'une semaine de victuailles d'un smicar) ça me prend beaucoup de temps pour collecter filtrer etc ...mais pendant ce temps je ne consomme pas de futilités ,je redonne vie à un produit mort et je ne libère pas plus de co2 que celui capté par la plante lors de sa croissance; par éducation et par conviction presque tout chez nous a une double vie,j'ai des tas d'exemples récupération de copeaux en scierie pour le chauffage ,l'eau de pluie ,le compost ,le tri des déchets ,le recyclage des métaux ,je ne porte pas de costume pour me fondre dans la conformité ,je ne repasse plus mes vêtements et ceux qui me jugent à l'habit n'ont pas la même conception des choses que moi et donc nous ne sommes pas fait pour nous rencontrer chacun son chemin ...fait le tien et laisse nous faire le notre

Clin d'oeil
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Fabinoo



Joined: 16 Aug 2005
Posts: 779
Location: Hte Corse

PostPosted: 24 May 2009 13:43    Post subject: Reply with quote

Quote:
Savez-vous combien de millions de milliards de tonnes de CO2 crache la Chine chaque année ? 3276 ! La France ? 6,4.


Même pas la peine de vérifier : un au moins de ces chiffres est forcément faux. Il ne peut pas y avoir une telle différence.
D'ailleurs, les ordres de grandeur sont forcément faux. On est en milliards, pas en millions de milliards.

Après vérification : la Chine doit tourner autour de 7 milliards de tonnes d'émissions annuelles actuellement.
La France, c'est environ 100 millions de tonnes de carbone, soit a priori dans les 300 millions de tonnes de CO2. Sachant qu'en fait nous délocalisons une partie de notre pollution vers la Chine.


Ca change rien au fait qu'on va tous crever, mais au moins, crevons dans une certaine exactitude.
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loulie



Joined: 12 Jan 2009
Posts: 282

PostPosted: 24 May 2009 16:05    Post subject: Reply with quote

aurélien ...

c'est pas une raison tout ça pour faire une totale abstraction, voire un déni global, du sens de la Vie et comment TU choisis de vivre

mais... ça prend du courage pour vivre en Harmonie avec une pensée autonome surtout quand les milliards ''d'autres'' ne sont pas derriêre toi pour te sécuriser ...

tu demandes qui est prêt à sacrifier au confort moderne ? ben, moi ! et dans l'insécurité matérielle et financière la majeure partie du temps... j'y ai gagné en qualité de Vie, en qualité du sentiment d'être vivante et en mouvement constant

et à part ça, toi, tu vis comment ?

loulie
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kazh ar c'hoad



Joined: 23 Dec 2008
Posts: 131
Location: Pays de St Brieuc (22)

PostPosted: 24 May 2009 19:21    Post subject: Re: La décroissance : une invention de bobos Reply with quote

aurelien88 wrote:
Bonjour,
j'aime beaucoup le principe de la décroissance : sur le papier c'est très joli. Si je voulais caricaturer, je dirais : on retourne au Moyen Age et tout le monde et content. Ce serait certes un peu simplifier, voire dénaturer, mais tout de même ...

Je vais vous expliquer pourquoi c'est impossible :

1. Il faudrait, globalement, que l'on renonce à une partie de notre confort matériel afin de moins polluer. Admirable ! Qui est prêt à ce sacrifice ? Depuis que l'Homme existe, il ne cesse de chercher à améliorer son confort et son quotidien. Qui voudrait s'en priver ? Vous, les bobos ? Les nantis qui culpabilisez ? Les révolutionnaires de salons, toujours prêts aux discours les plus enflammés ? Vous qui vivez dans l'opulence et qui votez à gauche, voudriez vivre comme au XVIII e siècle ? Vous êtes-vous posé la question : "Pourquoi les hommes ont choisi de ne plus vivre de la même façon ?" Allez partager le quotidien de paysans roumains plusieurs semaines, vous comprendrez ... Il est facile de parler de dénuement lorsqu'on ne l'a jamais connu !

2. Il faudrait "sortir de l'économie". Tout à fait d'accord. Et vous avez prévu quoi après ? Je n'aime pas le capitalisme, mais le problème, c'est que pour l'instant on n'a pas mieux. Alors, si on en sort, si vous arrêtez de consommer, ce sont des entreprises qui déposent le bilan, des salariés qui perdent leur(s) emploi(s), des gens qui se retrouvent sans ressources. Vous voulez un désastre social ? C'est vous qui irez les nourrir, avec votre bonne volonté ? Vous êtes suffisamment riches, peut-être ... Ou alors vous avez un sacré plan de secours. Lequel, au fait ?

3. Votre objectif est de sauver la planète, d'arrêter de polluer. Chacun à votre échelle, vous allez y participer. C'est bien. Savez-vous combien de millions de milliards de tonnes de CO2 crache la Chine chaque année ? 3276 ! La France ? 6,4. (source : Quid). Et je ne parle pas de la pollution des eaux, et des émissions de gaz toxiques ...Mais la Chine, elle, n'est pas prête d'arrêter de polluer, c'est sa survie qui en dépend. Et vous, quand bien même vous ne pollueriez plus du tout, vous n'auriez pas sauvé la planète pour autant. Mais ça fait bien ...

Voilà, vous mangez bio, vous chiez bio, vous polluez bio, votre ineptie est bio, mais de grâce, vos idées nous amènent plus sûrement dans le mur que les politiques actuelles. Alors s'il vous plaît, restez des révolutionnaires de salons ... bio.


voici un exemple de l'intérêt de chercher à comprendre, par la lecture y compris, dans quel "système" l'on vit Exclamation (rapport au sujet lancé par Kercoz)
_________________
"Le travail est une pollution qui crée toutes les autres"
Un anonyme sur un mur de Brest en 1980

http://www.libertat22.lautre.net

http://ecologie-et-emancipation.over-blog.com
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noui
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PostPosted: 24 May 2009 20:21    Post subject: Reply with quote

Belle tentative de troll grandiloquant,notamment l'introduction qui a du être très inspiré pour être aussi typé...
Personnellement, j'adore le Bas-moyen-age: 13 ème, 14 ème sièle, c'est si romantique comme période, ohhhh.... Embarassé Les mongols qui rasent la planète. Les cités-états marchands qui pillent les côtes. La décrépitude du système féodal, oh la la qu'est ce ça serait bien d'y être... Moqueur

Bon sinon, je crois que tu n'as pas compris le principe de base:
Moins de consommation = Moins de travail. Donc + de plus truc inutile et personnel. C'est vraiment un Drame Social, une Inmondice, Beurk beurk... Un peu plus est on serait sale et puants comme ces hypothétiques paysans roumains (Il y a encore des paysans en Roumanie au faite ? )

Donc perdre des emplois est tout de même un peu le but.... (sauf dans l'agriculture)
(Et je suis sur que dès que tu voit des produits ostentatoires tu est ébahi du comment le riche consommateur est si gentil de donner du travail au prolo... Ouaiii!!! Tous à l'hypopotamus!! en ferrarie....) )

Et puis la terre peut bien mourir,c'est pas très très grave de toute façon....
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bug-in



Joined: 13 Mar 2003
Posts: 4057
Location: prox. Montpellier

PostPosted: 24 May 2009 23:27    Post subject: Reply with quote

C'est clair trollage efficace! j'étais justement en train moi aussi de préparer un papier humouristique qui commence comme ça :

Quote:
Faire le troll sur decroissance.info – lancer un dé et suivre l'indication.
Poster un message :
1. abracadabrantesque avec le mot « valeur » dedans. « Et si la valeur de la valeur n'avait pas de valeur a mes yeux ? » « Qu'arrive t'il si une valeur tombe du sixième étage ? »
2. ou vous soutenez qu'il faut un déclin démographique de la population, mais que vous aimeriez bien que ce soit les autres qui commencent. Par ailleurs vous êtes prêt à prendre l'avion pour propager cette idée.
3. ou vous confondez décroissance et récession.
4. ou vous indiquez que vous ne voyez pas pourquoi les décroissants veulent un monde de nain dans lequel personne ne grandit.


"Aurélien", nous sommes ravis de t'avoir rencontré. Pour ma part je daignerai te répondre quand tu daignera ne pas faire de généralisation et m'insulter sans me connaitre.

Quote:
Qui voudrait s'en priver ? Vous, les bobos ? Les nantis qui culpabilisez ? Les révolutionnaires de salons, toujours prêts aux discours les plus enflammés ? Vous qui vivez dans l'opulence et qui votez à gauche, voudriez vivre comme au XVIII e siècle ?


edit : modification orthographique proposé par sieur Dam's intégrées Sourire
_________________
Pour des communautés libertaires écocentrique et affinitaire

Participer a libérer et cultiver les conditions locales et pérennes d’existences et d’autodéterminations des vivants, sans domination.


Last edited by bug-in on 25 May 2009 1:34; edited 1 time in total
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Guest






PostPosted: 24 May 2009 23:35    Post subject: Reply with quote

N'étant pas routier mais sympa tout de même, j'ajoute un message pour augmenter ta performance, aurélien.

Quote:
Je vais vous expliquer pourquoi c'est impossible
Et tu ne te dis pas que dans le monde dans lequel nous vivons, tes "explications", on baigne dedans? Quel est l'intérêt de venir ici tenir un discours que l'on trouve "partout" (veuille me pardonnez cette approximation sémantique)?
Serait-tu d'une prétention hymalayesque?


Dams qui ne supporte pas les "vous"
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Guest






PostPosted: 24 May 2009 23:44    Post subject: Reply with quote

psst, bug-in, daignerais-tu modifier tes "dègnerai"? Cela choque mes yeux de bobos nantis révolutionnaires votant à gôche.

Pour la croissance des règles orthographiques, contre la gabegie moderne ruinant des siècles de cultures latines et vinicoles!

Sans le latin, sans le latin...


pivot-Dams
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les RG
Guest





PostPosted: 25 May 2009 13:18    Post subject: Re: La décroissance : une invention de bobos Reply with quote

aurelien88 wrote:
Bonjour,
3. Votre objectif est de sauver la planète, d'arrêter de polluer. Chacun à votre échelle, vous allez y participer. C'est bien. Savez-vous combien de millions de milliards de tonnes de CO2 crache la Chine chaque année ? 3276 ! La France ? 6,4. (source : Quid). Et je ne parle pas de la pollution des eaux, et des émissions de gaz toxiques ...Mais la Chine, elle, n'est pas prête d'arrêter de polluer, c'est sa survie qui en dépend. Et vous, quand bien même vous ne pollueriez plus du tout, vous n'auriez pas sauvé la planète pour autant. Mais ça fait bien ...


Voila les raisons qui me poussent a ne pas me laisser emmerder par des écolos qui vont piquer leur crise parce que par exemple je jette ma biere vide par la fenetre (de bagnole), ou parce que je fais ma vidange en pleine nature, ou lorsque je me fais pas chier a trier le verre, a mettre les papiers a la poubelle, ou si je suis totalement imperméable aux discours d'état (et autres) qui_ nous volent sous couvert d'ecologie (prime a la casse, écotaxes, etc...)
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loulie



Joined: 12 Jan 2009
Posts: 282

PostPosted: 25 May 2009 14:23    Post subject: Reply with quote

pauvre les RG !! à l'image du dépotoir que tu sème généreusement autour de toi, ça doit pas être reposant d'avoir autant de détritus dans le cerveau ...

on va l'endurer encore longtemps ?
c'est ben beau d'accepter dans le même panier les pommes pourries pleines de préjugés , mais ça commence à puer ...

loulie
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