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L'énergie éolienne: fausse bonne idée, fausse solution
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bioman



Joined: 28 Sep 2009
Posts: 112

PostPosted: 30 Nov 2009 15:49    Post subject: L'énergie éolienne: fausse bonne idée, fausse solution Reply with quote

Le développement de l'énergie éolienne s'avère plutôt une fausse piste. Or, même si on part de bas, il est prévu de quadrupler le parc d'éoliennes d'ici 2020! Si le potentiel du territoire français est en effet important, par contre l'efficacité du projet reste toute relative et ne va pas sans désagréments.
Confus
1) Non seulement pour l'importance ridicule de sa production:
sa proportion dans l'énergie électrique produite en France ne dépasse guère 1% et n'ira jamais bien loin, même si la capacité est développée au maximum...

2) ... mais aussi, d'une part, pour sa gêne sinon sa nocivité potentielle à l'égard des populations installées à proximité:
a) stress, nausées, tension, insomnies sinon vertige et dépression peuvent se manifester, symptômes favorisés par l'existence d'un certain bruit, irrégulier, énervant, lancinant donc angoissant, de même que certains effets d'ombres*. Les infrasons sont aussi pointés, toutefois les preuves médicales restent à établir quant à leur réel impact.
Exemple: http://www.youtube.com/watch?v=gVYezgxRkfw

La distance minimale de sécurité à laquelle sont implantées les éoliennes est de 500 mètres cependant, en raison des variables particulières conditionnant la propagation du bruit, cette distance de sécu devrait être portée à 1500 mètres au moins (principe de précaution). En effet, les personnes se plaignant de douleurs vives habitent ou travaillent trop près (qq centaines de mètres!) Certes, le même problème se pose avec la présence de lignes à (très) haute tension et autres transformateurs mais ajouter une nouvelle source de nuisance n'arrange rien.

b) s'y ajoute le problème d'une perte de valeur ou d'attractivité, sinon d'image, des terres agricoles situées à proximité immédiate, de même pour l'immobilier. Le préjudice, difficilement estimable, porté aux activités d'exploitation du sol et à l'immobilier, devrait être pris en compte: renoncement, éloignement ou dédommagements... Ce problème s'oppose directement aux intérêts des communes, qui bénéficient de substantives récoltes financières. Un-e maire qui refuse de prendre en compte les inquiétudes et les plaignant-e-s est de peu d'estime.

3) ... d'autre part, un parc d'éoliennes nécessite maintenance et remplacement du matériel au bout d'une vingtaine d'années, ce qui en fait une technologie pas si économe qu'on peut le croire. De plus, les installations sont largement subventionnées.
Enfin, accroître la production d'énergie électrique ne sert à rien sans accompagnement d'un projet global fort d'économies d'énergie: ainsi le Danemark s'est-il recouvert d'éoliennes pour pas grand chose puisque les 2,5% environ de surplus de production issus de l'éolien ont été "absorbés" par une augmentation identique de la consommation globale, parallèlement à ce développement. L'éolien dans ce cas ne vient pas remplacer le nucléaire, il s'y ajoute.

Bref, hors économies d'énergie, point de salut.


Last edited by bioman on 30 Nov 2009 16:18; edited 2 times in total
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cervesia



Joined: 20 May 2009
Posts: 491
Location: toul, lorraine

PostPosted: 30 Nov 2009 16:06    Post subject: Reply with quote

je crois qu'il ne faut envisager l'éolien qu'en terme d'auto-production sans prétention ; vouloir en faire une industrie là est le problème .... green business.... green business ....pour certains promoteurs les pales ne tournent que pour faire bruisser les gros billets ....
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Kercoz



Joined: 20 Sep 2008
Posts: 967
Location: bordeaux

PostPosted: 30 Nov 2009 17:33    Post subject: Reply with quote

Qd on nous coupera le jus 1 jours sur 2 et qu'on aura 10A max au compteur , ob reparlera du problème sous un autre angle.
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tassin
Guest





PostPosted: 24 Jun 2010 14:37    Post subject: Reply with quote

Quote:
1) Non seulement pour l'importance ridicule de sa production:
sa proportion dans l'énergie électrique produite en France ne dépasse guère 1% et n'ira jamais bien loin, même si la capacité est développée au maximum...


Les 25GW (19GW terrestres et 6GW offshore) implantés d'ici 2025 (2020 c'est raté) produiront plus de 60TWh soit 12% de la production Française. Pas mal non?
Et encore l'offshore peut être poussé dès aujourd'hui beaucoup beaucoup plus loin... 100TWh atteints sans problèmes.
Ton raisonnement ne repose sur rien à part... du vent! Clin d'oeil
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Youyou



Joined: 03 Mar 2010
Posts: 76

PostPosted: 14 Jul 2010 16:27    Post subject: Reply with quote

tassin wrote:
Quote:
1) Non seulement pour l'importance ridicule de sa production:
sa proportion dans l'énergie électrique produite en France ne dépasse guère 1% et n'ira jamais bien loin, même si la capacité est développée au maximum...


Les 25GW (19GW terrestres et 6GW offshore) implantés d'ici 2025 (2020 c'est raté) produiront plus de 60TWh soit 12% de la production Française. Pas mal non?
Et encore l'offshore peut être poussé dès aujourd'hui beaucoup beaucoup plus loin... 100TWh atteints sans problèmes.
Ton raisonnement ne repose sur rien à part... du vent! Clin d'oeil

Qui va financer ces installations ? (me dit pas des privés, rajoute les aides de l'état)
Qui pourra se payer le cout de cette énergie ? (l'électricité se transporte mal, par ailleurs risque de cassure sociale plus grande entre ceux qui pourront se payer et ceux qui ne pourront pas).

AU final, est ce bien necessaire ?

Je pense que les pistes à travailler sont :
- Eventuellement éolien et solaire individuel avec de toutes petites machines
- Chauffage bois, isolation maximum subventionnés
- Taxation énormissime des climatisations, chauffages électrique
- Localisme : production locale, moins de transport, de réfrigération, de conservation individuelle (congelos, frigo).

Bref, économies énormes à l'échelle nationale, concentration du peu produit proprement vers le transport en commun, la communication, sécurité, santé, éducation.
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niko



Joined: 17 Mar 2010
Posts: 29

PostPosted: 19 Jul 2010 16:12    Post subject: Reply with quote

Youyou wrote:

Je pense que les pistes à travailler sont :
- Eventuellement éolien et solaire individuel avec de toutes petites machines
- Chauffage bois, isolation maximum subventionnés


Cela est déjà subventionné par les crédits d'impots.

Youyou wrote:

- Taxation énormissime des climatisations, chauffages électrique


cela me parait difficile à appliquer sans taxer l'électricité en général et donc pénaliser tout le monde. A moins de mettre directement une taxe sur le matériel, mais dans ce cas là ce sont les pays frontaliers qui vont être ravis...

Youyou wrote:

- Localisme : production locale, moins de transport, de réfrigération, de conservation individuelle (congelos, frigo).


à moins supprimer définitivement les frigos et congélateurs individuels, ce qui - bien que ne possédant aucun des deux - me parait totalement utopique chez mes concitoyens, je ne vois pas où est l'économie en réfrigération : un congélateur vide consomme autant que plein! Mort de rire
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Youyou



Joined: 03 Mar 2010
Posts: 76

PostPosted: 19 Jul 2010 21:45    Post subject: Reply with quote

niko wrote:
Youyou wrote:

Je pense que les pistes à travailler sont :
- Eventuellement éolien et solaire individuel avec de toutes petites machines
- Chauffage bois, isolation maximum subventionnés


Cela est déjà subventionné par les crédits d'impots.

L'éolien individuel n'est pas subventionné.
Le solaire qui est subventionné est un solaire destiné à la revente à EDF. Pas un comportemant autonomisant et responsabilisant.

Sinon pour le reste qui l'est, oui, il faudrait continuer.



niko wrote:

Youyou wrote:

- Taxation énormissime des climatisations, chauffages électrique


cela me parait difficile à appliquer sans taxer l'électricité en général et donc pénaliser tout le monde. A moins de mettre directement une taxe sur le matériel, mais dans ce cas là ce sont les pays frontaliers qui vont être ravis...

Sur le même principe que l'écotaxe, qui s'applique à l'import comme à la production française.
Par ailleurs, rien n'empeche la mise en place d'une douane écologique avec les pays refusant d'appliquer des mesures similaires.

niko wrote:
Youyou wrote:

- Localisme : production locale, moins de transport, de réfrigération, de conservation individuelle (congelos, frigo).


à moins supprimer définitivement les frigos et congélateurs individuels, ce qui - bien que ne possédant aucun des deux - me parait totalement utopique chez mes concitoyens, je ne vois pas où est l'économie en réfrigération : un congélateur vide consomme autant que plein! Mort de rire

Un famille peu simplement prendre l'habitude d'avoir un frigo plus petit, donc économie d'énergie immédiat.
Personnellement, en mangeant industriel, j'avais un frigo de 250 litres plein.
Depuis quelques années, il est toujours moitié vite, et le futur fera donc la moitié en taille, et consommera 40% de moins.
C'est pas une utopie, c'est uen logique implacable. Quand tu achètes des légumes que tu cuisines, tu les stockes peu, va les chercher quasi quotidiennement, ne vont même pas dans ton frigo.
Et avoir un frigo vite, ça fait vite réfléchir.
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NéoBio



Joined: 04 Feb 2010
Posts: 100

PostPosted: 17 Aug 2010 12:08    Post subject: Reply with quote

Kercoz wrote:
Qd on nous coupera le jus 1 jours sur 2 et qu'on aura 10A max au compteur , ob reparlera du problème sous un autre angle.


tu exagères! on aura le courant chaque nuit lol
peut etre une rotation de département également

pour le frigo, il suffit d'augmenter la taille de l'isolation pour en faire un AAA++ Clin d'oeil
attention de ne pas isoler la partie arriere, ou bien avec une feuille multicouche entre le radiateur noir et le frigo , sans que ça touche le radiateur , dont le role est de dissiper la chaleur
d'ailleur si on a un courant d'air sur ce radiateur, ça le refroidi mieux et on passe à AAAAA++++.
lol
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Kercoz



Joined: 20 Sep 2008
Posts: 967
Location: bordeaux

PostPosted: 17 Aug 2010 13:11    Post subject: Reply with quote

Certains "bienfaits" technologiques demandent tres peu d'energie : le plus notable est l'eau sous pression au robinet . Celà ne necessite pour un village que qqs kw pour remonter l'eau ds le chateau d'eau .
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NéoBio



Joined: 04 Feb 2010
Posts: 100

PostPosted: 18 Aug 2010 22:07    Post subject: Reply with quote

moi j'ai pensé stocker l'eau de pluie en hauteur pour ne pas avoir à la monter (goutiere direct vers la réserve)
et augmenter le diam des tubes
ça donne l'eau courante mais sans reele pression
en revanche pas besoin de watt

il y a aussi l'éoliene non électrique pour monter l'eau dans une réserve en hauteur, afin d'avoir la pression

au niveau d'un village ils trouveront toujours une solution
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Kercoz



Joined: 20 Sep 2008
Posts: 967
Location: bordeaux

PostPosted: 19 Aug 2010 7:38    Post subject: Reply with quote

Deux choses :
_Les gros agris donnent ou vendent a bas prix (20 euros) des bidons cubiques plastique cerclés d'alu vendus 140 euros a bricomesdeux. Ca sert de contenant pour acheter leur endrais liquide . En fait ça set a des tas de trucs indus ou agri . Ca contient 1000 litres et surtout le robinet est costaud et a gros débit (je remplis une demi barrique en 20 secondes !.c'est posé-fixé sur palette bois ou plastoc.
_L'erreur du concept éolien est justement de ne l'envisager que comme ELEC.
Faire de l'elec avec de l'energie meca , puis de l'energie meca avec l'elec (ou du froid ou de la pression ...) est stupide . On perd 50% de rendement qd on change d'énergie (enfin un truc ds ce genre)....
Ds les industrie avia ou explosives , ils utilisent l'air comprimé pour ts les usages moteurs (perceyuses , palans etc ...because risque explosion /incendie .......On s'aperçoit que ds les ateliers sans risques , ils l'utilisent aussi . Un moteur air comp est plus léger ,moins technologique , ....que du bonheur !
Un compresseur est plus imple a concevoir-réparer -entretenir qu'une géneratrice ...En freinant une éolienne ds un bain d'huile (par un regulateur style a boules Watt par ex)...on régule tres précisément la vitesse et on récupère de la chaleur (serre ou de la pression (froid)...
Le principal inconvénient de l'energie elec c'est la difficulté de a stocker ....alors qu'on peut stocker du froid , ou de l'air comprimé .
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NéoBio



Joined: 04 Feb 2010
Posts: 100

PostPosted: 21 Aug 2010 14:08    Post subject: Reply with quote

trés pertinant
je vais réfléchir au systeme de stockage d'air comprimé en revanche à partir d'un compresseur classique il doit y avoir moyen d'obtenir 9bar
mais avec un compresseur "groupe ouvert" on peut obtenir 20bars!
ce sont les trés vieux compresseur , souvent abandonnés dans les caves des anciens commerces

on peut voir le modele avec lesquel jean pain "gonfle" sa 2cv
j'ai pas trouvé d'images
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