forum.decroissance.info » Forum Index forum.decroissance.info »
Lieu d'échanges autour de la décroissance
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Gestion des ordures:les entreprises demballage doivent payer

 
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    forum.decroissance.info » Forum Index -> Politique - Culture - Société
View previous topic :: View next topic  
Author Message
bioman



Joined: 28 Sep 2009
Posts: 112

PostPosted: 08 Dec 2009 12:46    Post subject: Gestion des ordures:les entreprises demballage doivent payer Reply with quote

La taxe sur les ordures (traitement, recyclage) devrait être payée intégralement par les entreprises productrices d'emballages, en tous cas par le secteur industriel. Comme l'avance le Canard Enchaîné, c'est le cas en Allemagne ; 96% des déchets proviendraient des industries et non des ménages, qu'on culpabilise (alors qu'on a vu le scandale de l'absence de recyclage à Marseille comme pour les poubelles jaunes du métro parisien) et qu'on taxe inéquitablement, puisque ce ne sont pas les plus attentifs et les plus économes qui devraient payer les excès des autres mais surtout parce que les premiers responsables sont bien les entreprises, y compris celles productrices de publicités matérielles (sur ce plan, il y a eu certes une évolution dans la répartition des coûts mais rien au niveau de la limitation physique des publicités en tant que polluants: l'éthique ne paie pas).
En passant, la masse de papier arrivée dans les boîtes aux lettres (surtout celles sans étiquettes "Merci d'épargner la BAL" ou "Non à la publicité non adressée" - autocollants à recommander), qui terminent (presque directement) dans les poubelles en ce mois de décembre, est toujours aussi affligeante à voir. Elle est à la hauteur de cette propension à acheter tout et n'importe quoi sous prétexte de (et soi-disant pour) (se) faire plaisir.
Back to top
View user's profile Send private message
anonyme XXI



Joined: 18 Oct 2005
Posts: 1177
Location: Lyon

PostPosted: 30 Nov 2010 22:46    Post subject: Reply with quote

Une contribution au Conseil de Développement du Grand Lyon, groupe Déchets, collège Citoyen volontaire.

J'ai envoyé cette contribution par mail aux organisatrices, mais je n'ai jamais pu la lire en réunion, car le temps de parole accordé aux "citoyens volontaires" est très court.

Le Conseil de Développement du Grand Lyon donne accès à un intranet documentaire, mais pas à un forum de discussion. La prochaine fois, je distribuerai ma contribution papier à chacun des présents.

---

J'aimerais porter à la connaissance de la commission
la vidéo que certains connaissent sûrement :

The Story of stuff - L'histoire des choses
http://video.google.fr/videoplay?docid=-5195608655837933655#


Voici ma contribution.


Nos motivations
------------------
Avec mes collègues du collège citoyens volontaire,
nous représentons la société civile :
- nous souhaitons rappeler que le but ultime de notre économie n'est pas
dans la production de biens de consommation,
- nous souhaitons contrôler l'action de nos représentants politiques,
- nous souhaitons être impliqués dans des choix économiques ou techniques
dont nous sommes trop souvent dépossédés.

Le système politique est aujourd'hui trop souvent inféodé aux lobbies des médias de masse,
de l'industrie, de la distribution, et de la gestion des déchets (Véolia par exemple).
Nous ne nous retrouvons pas dans la représentation politique
et le système médiatique actuel.

Le bien commun, la santé et le bien-être des citoyens sont compromis par la production industrielle.
Qu'en est-il des PCB dans le Rhône ?
Voilà des déchets non gérés qui s'insinuent dans nos corps !

Nous sommes des "néophytes" mais nos questions ne peuvent pas rester sans réponse.
La communication du Grand Lyon est-elle suffisante pour informer les citoyens
et leur permettre d'appréhender leur avenir ?
Par exemple, ont-ils compris qu'ils ne pèsent qu'un tiers dans la balance,
et que l'essentiel des responsabilités est ailleurs ?

Nous sommes des néophytes mais nous proposons de nouvelles pratiques
que nous souhaitons voir relayées et encouragées :
réutilisation des emballages, compostage en pleine ville, achat en vrac, etc...


Poser véritablement le problème
-------------------------------------
Il me semble que le problème de la gestion des déchets sur notre territoire est insuffisament posé.
Je suis étonné que le Grand Lyon n'ait pas plus de prise
sur les déchets industriels banaux (DIB)
et ceux issus de la distribution : les emballages intermédiaires
(70% de poubelles pour 2 poubelles ménagères selon le film).

Lors de la présentation, j'ai vu un bilan et des objectifs quantitatifs,
mais je n'ai pas de vision qualitative :
par exemple, comment les pollutions sont-elles maitrisées dans ce processus ?

Je n'ai pas non plus entendu parler de l'empreinte écologique du système actuel.

Comme le rappelle la vidéo "The story of stuff",
1% des matières est encore en circulation au bout de 6 mois aux USA !
Il est évident pour nous que notre société doit dès maintenant
réduire sa consommation de matières et d'énergies.

Comment y parvenir sans réduire la consommation des ménages ?
Comment réduire cette consommation
tout en flattant "l'obsolescence perçue" par le matraquage publicitaire,
auquel le Grand Lyon participe en collusion avec l'industriel et lobbyiste JC Decaux ?

Le Grand Lyon manque de cohérence.

Même si la solution est loin d'être dans les mains des consommateurs,
il reste un grand travail de réenchantement du monde,
et d'acceptation de la réalité.
La frénésie consumériste de Noël qui démarre maintenant dès novembre
va nous apporter à nouveau la preuve
que nos représentations collectives ne progressent pas.
Il nous faut toujours du brillant, du cliquant, de l'illusoire, de l'éphémère,
et bien emballé, sur-emballé...
Nous stagnons dans le narcissisme, l'addiction, le déni de la réalité, et le déni de la mort.
Le déchet est notre part d'ombre, que notre société ne veut pas voir.

Ce travail symbolique passe notamment par une réflexion sur le vocabulaire :
la TEOM, Taxe d'Enlèvement des Ordures Ménagères
devrait être renommée :
les termes dévalorisant "ordure", voire "immondices", sont incompatibles
avec les notions de recyclage et de valorisation.

La question des matières plastiques est-elle réellement posée ?
Issus d'une matière non renouvelable, le pétrole,
leur recyclage est faible,
et dans un nombre d'itérations limité.

Certains déchets pourraient être pensés dans notre périmètre,
par exemple, comme l'a soulevé un participant,
les produits issus des stations d'épuration.
Et pourquoi ne suivons-nous pas l'exemple Hollandais,
qui livre des immeubles neufs équipés de toilettes sèches ?

Même si tous les déchets ne tombent pas dans le périmètre de la commission,
il serait bon que nous disposions d'un inventaire exhaustif des déchets,
y compris les déchets issus de l'industrie et de la distribution.


Solutions actuelles
---------------------
Comme les centrales nucléaires, les incinérateurs sont historiquement dépassés.
Leur durée de vie de quelques décennies n'est pas viable.
Le modèle centralisé qui les soustend ne peut-il pas être remplacé par un modèle en réseau ?
Si la valorisation en chaleur est justifiée, pourquoi ne pas créer des chaudières collectives à l'échelle d'un immeuble, comme il est déjà pratiqué par certains industriels à l'échelle d'une usine ?

Pourquoi mélanger dans les bacs gris des éléments calorifuges,
des matériaux inertes et des déchets organiques gorgés d'eau,
que l'on souhaite brûler ensemble ?

A quoi correspondent les "déchets ultimes" concrètement ?

Les décharges appelées pudiquement CET sont-elles incontournables ?
Une économie vertueuse devrait tendre à la suppression de ces décharges.

La présentation du système actuel s'est souvent faite par catégories,
sans que ces catégories soient définies par des critères explicites.
Au lieu d'une description par catégories,
nous préférons une description par flux de matières,
qui rend mieux la complexité de la réalité.


Solutions alternatives
------------------------
Il me parait important d'intégrer des solutions déjà mise en oeuvre dans d'autres pays :
Suisse, Hollande, Allemagne, Japon...

De nombreux maires de communes périphériques évaluent leur pouvoir en fonction du nombre de leurs habitants
et de la progression démographique. De mon point de vue, nous devrions au contraire réduire la population lyonnaise dans les deux prochaines décennies. Est-ce que le SCOT répond à cette question ?

Comment pouvons-nous contraindre les industriels et distributeurs à préférer des emballages réutilisables ?

Comment pouvons-nous lutter contre l'obsolescence plannifiée,
et contraindre les industriels à augmenter la durée de vie des produits ?

Aux 3R : "réduire, recycler, réutiliser",
j'ajouterai "simplifier".


Cordialement,
Un anonyme du XXIème siècle.


Last edited by anonyme XXI on 31 Jan 2011 12:03; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
cervesia



Joined: 20 May 2009
Posts: 491
Location: toul, lorraine

PostPosted: 01 Dec 2010 2:38    Post subject: Reply with quote

je suis absolument d'accord ! c'est dégueulasse de nous faire payer à nous une merde qu'on a pas demandé ! et on la paie à l'achat et aussi au final et en + on se fait engueuler si on fait mal notre tri sélectif ! Mal ou Très fou
tout comme la fumeuse participation au recyclage de l'électro ménager ! Mal ou Très fou là où j'habite maintenant c'est ramassage 2 fois l'an dont une au 'camion': faut apporter ses hétéroclites à un point fixe : ils appellent ça la déchetterie mobile....
sinon on peut les emmener centre de tri local moyennant finances parce que ma commune n'est pas dans le truc.....

moi le poubelle business ça commence à me les briser menu menu....
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    forum.decroissance.info » Forum Index -> Politique - Culture - Société All times are GMT + 1 Hour
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group