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Constitution européenne
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pasha



Joined: 23 Feb 2005
Posts: 104
Location: Limòtges (Limoges)

PostPosted: 09 Mar 2005 9:32    Post subject: Constitution européenne Reply with quote

Salut a tous !

Comme vous le savez, le 29 mai, on va nous demander si on veut ou pas de la constitution européenne. Bon, je me doute que sur ce forum, y'a pas grand monde qui soit pour (j'ai raison ????).
La gauche radicale nous offre des slogans style : Europe libérale = Casse sociale. C'est normal c'est leur credo (l'appel des 200 fait d'ailleurs de tres jolis autocollants...).
Reste à avoir des arguments ecolo, décroissant contre cette constitution (le journal la Décroissance en donne un peu). Ca intéresse quelqu'un de qu'on se penche là dessus ??? Ou alors vous pensez que ca ne changera rien et que c'est même pas la peine d'aller voter (ce qui peut se comprendre) ?

Vous avez des idées sur une construction européenne décroissante ???
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Martin



Joined: 16 Dec 2003
Posts: 505
Location: Paris

PostPosted: 09 Mar 2005 12:51    Post subject: Reply with quote

Je n'ai pas encore étudier la question, mais on pourrai prendre Chirac à son propre piège en réclamant une constitution qui tienne compte de la "Chartre pour l'environnement" qui vient d'être ajouter à la constitution française?
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anidem



Joined: 06 Dec 2003
Posts: 283

PostPosted: 09 Mar 2005 14:28    Post subject: Reply with quote

Je conseille la conférence de Raoul Marc Jennar sur le sujet :

stream : http://musiq.taadeem.net/blog.taadeem.net/europe.mp3.m3u
telechargement : http://nawak.taadeem.net/europe.mp3
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pasha



Joined: 23 Feb 2005
Posts: 104
Location: Limòtges (Limoges)

PostPosted: 10 Mar 2005 23:39    Post subject: Reply with quote

Martin wrote:
Je n'ai pas encore étudier la question, mais on pourrai prendre Chirac à son propre piège en réclamant une constitution qui tienne compte de la "Chartre pour l'environnement" qui vient d'être ajouter à la constitution française?


Le soucis c'est qu'on est plus dans une phase de demande, d'écriture mais juste d'approbation de ce qui a été défini. En plus, vu le mode de modification de ce texte (unanimité), il faudra bien 50 ans pour que les pays européens arrive à se mettre d'accord pour changer une virgule...

Et à propos de la constitution française, en même temps qu'on rajoutais la charte, on a rajouté une ligne pour dire qu'on subordonnait notre constitution au traité constitutionnel européen...
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bzzz



Joined: 22 Feb 2005
Posts: 122

PostPosted: 11 Mar 2005 19:55    Post subject: traité constitutionnel européen Reply with quote

Depuis quelques temps, sur les panneaux déroulants, s'étale une nouvelle campagne de pub, pour la marque "oui"...et aussi de l'affichage sauvage pour la marque non...
J'ai rencontré des êtres tout désorientés par cette nouvelle offensive publisistaire, mais qui ne savent pas encore quoi choisir, du oui ou du non.?


Dans la catégorie : partage des savoirs,
_avez vous essayé de vous procurer un exemplaire(gratuit) du projet de traité
constitutionnel européen? J'ai essayé,par 3 fois, à la mairie, malgré l'annonce
mediatique depuis novembre..."pas encore arrivé"._

"Dans ce projet de traité constitutionnel européen, le mot solidarité apparait 0
fois, le mot fraternité 0 fois, le mot égalité 0 fois, le mot liberté 0 fois, le mot
peuple 4 fois, le mot citoyen 80 fois, le mot banque 176 fois, le mot concurrence 29
fois, marchandises, ect..." Source émission lbsjs,du 7 février.

Ces 485 pages(internet) sont consultables parait-il, dans les bureaux de poste...

J'en ai lu des extraits sur internet, et découvert un enregistrement audio, ou Raoul Marc Jennar, professeur de droit constitutionnel, et très en verve,
après 2 mois d'études, decortique le sujet.
... Il cite les liens trés étroits qui unissent,dans d'opaques officines, les
acteurs de ces enjeus européens ...
voiçi,dans la bibliothèque sonore; analyse critique du projet de traité; format 84 minutes passionnantes:
http://www.bibliotheque-sonore.org/

A écouter,aussi, d'Yves Salesse, sur ce même site de la bibliothèque sonore d'autres
arguments,en faveur du non, par ce membre du conseil d'état, aussi professeur(émérite?),de droit,cliquer:
projet de constitution européenne.

Sur le site"des sous et des hommes", autre document audio de Bernard Cassen, format 28 minutes;cliquer sur:L'europe. le traité constitutionnel: http://dsedh.free.fr/emissions_passees.htm

.
D'ailleurs, en belgique , ils semblent assez remontés sur ce sujet, bel article,éclairage intérressant:
http://www.indymedia.be/news/2004/06/86007.php

Article de politis, avec des liens:
http://www.politis.fr/article1083.html

Sur bellaciao, en cliquant sur le mot clef; referedum, grosse compilation d'articles
sur le sujet:
http://bellaciao.org/fr/mot.php3?id_mot=79&debut_article=0
Toujours sur bellaciao; les mots clefs;europe:
http://bellaciao.org/fr/mot.php3?id_mot=79&debut_article=0
et agcs bolkestein
http://bellaciao.org/fr/mot.php3?id_mot=47

Bigre, j'ai le lien avec le texte intégral et original , version
française:
http://europa.eu.int/eur-lex/lex/JOHtml.do?uri=OJ:C:2004:310:SOM:FR:HTML

Derniére mise au point; çà devient voyant,autant de mauvaise foi de la part des
politiques,élus professionnels...lire aussi le forum attaché à l'article: http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=12700

Pour rappel, conférence audio sur l'agcs, de Raoul.M.J.Intégrale,en ligne: http://collectif.croac.free.fr/html/conference_jennar.htm

Autre sujet,trouvé sur ces mêmes sites, les coulisses de la grande distribution, de
Christian Jacquiau ; cliquer sur l'émission:
79 9 Avril 2004 Christian Jacquiau Les grandes
surfaces,dans le site de l'émission" des sous et des hommes":
http://dsedh.free.fr/emissions_passees.htm

Et dans la bibliothéque sonore, format 1 heure 38, une conférence, trouver: les
dessous de la grande distribution, de Christian Jacquiau ; en plus détaillé,çà reste
très passionnant.


Post-scriptum:

Dans l'histoire des constitutions européennes, les libertés individuelles et les
droits collectifs et sociaux sont proclamés, posant les principes de la liberté et
de la solidarité.
Le projet de traité constitutionnel, soumis à referedum, se fonde,non pas sur la
déclaration universelle des droits de l'homme de 1948...mais,sur la charte européenne des droits de l'homme...version déjà édulcorée de la première, ne
garantissant que,les seules libertés individuelles..
Ce texte n'a pas été élaboré par une assemblée constituante,
démocratiquement élue, mais par un cénacle de personnalités cooptées.

Ce traité établit la primauté,de fait, des lois européennes, sur les lois nationales.

Il se base sur le principe, martelé et répété, d'une économie de marché hautement
compétitive, ou la concurrence est libre et non faussée..

Comme L'agcs(accord général sur la commercialisation des services) de l'omc(organisation mondiale du commerce), et la directive bolkestein, et les
politiques économiques et de décentralisations, menées par nos
gouvernements successifs, ce projet de traité vise , à terme,à la
privatisation de tout.
Tout? Oui, tout : minéral, végétal, animal, énergie, transports,
patrimoine culturel, naturel, historique,génétique, dechets, etc...

Les services publics et biens communs, jusqu' à present encore
subventionnés par l'état, disparaissent dans ce traité, pour devenir de services
économiques d'intêret général, et donc soumis aux lois
européennes,d'une économie de marché hautement compétitive, ou la
concurrence est libre et non faussée..
Tout...Excepté les services régaliens de l'état: police(sauf milices privées),
justice(sauf les prisons), et armée,(sauf les mercenaires et autres spécialités
sécuritaires)
Bibliothéques,reserves naturelles, écoles,hopitaux,
piscines,jardins,crêches ,etc.. existent-ils être rentables?

La mondialisation en marche, c'est: Bienvenue dans un monde de marques, ou des
sociétés transnationales, plus riches que bien des états, dictent, en sous-main, les
lois qui nous gouvernent.


Ce qui pourrait donner ceçi:

saynette théatrale:Bienvenue dans un monde de marques...

"-Qu'est-ce qu'on fait ce week-end chéri? Après notre semaine de 49 heures?
Si on allait en foret ixreva-mortelec...ou a la plage
alf-totol-final...Si on a assez de zeuro pour payer les uv-solaires. -tu n'y penses pas... Ernest-antoine-jules-edward,notre fils-cloné par monsantox...
-...doit passer son bac payant au lycée carreouf-leberc...
-Et comme tout les bébés Nesselait genétiquement modifié par
bayur-admentis...
-... Ernest-antoine-jules-edward est affamé de compétition, et
hyper-performant, je sais, je sais...
-ma chérie ,je t'aime...C'est vrai,on s'est rencontré chez
diar-chanol-calvinklone; tu vendais leurs parfums...et moi je les
achetais...
-...et comme nous ne pouvions plus concevoir d'enfant viables,à cause de ces
perturbateurs hormonaux..
-Ca nous a rapproché...
-Par bonheur, et grace à banque
mondiale-cofricdis-frikelem-cofricnoga,nous avons emprunté
assez d'argent pour procréer...
-C'est merveilleux ,mon amour, notre(très cher!!) fils pourra rembourser tous ces
crédits, et
aussi peut-etre nous payer,notre retraite,et l'air pour respirer,qui va etre
privatisé, bientôt par d'assaut-vivredi?...
Tu as raison, l'air public est devenu trop sale... J'ai entendu dire qu'il était
dangereux de respirer l'air gratuit...

Inspiré d'une scène solo jouée en rame, le jour du premier appel,le 17 octobre
2OO3.Ca disait:" j'ai mon C.A.P buitoni,un B.E.P william saurin, mais j'aimerai
passer mon bac club med...Chez moi c'est tellement petit que quand je fais mon lit,
je dois plier la table et la chaise...Et j'vous assure que c'est vrai!"

Brazil...lalala..lalala.. Un film de Terry Gillian...
.

Quand à ce projet de traité, je lui reproche encore bien d'autres
points...


Merçi de diffuser large... même très large, si celà presente de l'intêret à vos yeux..
bzzz

Post-scriptum 2:
Pas mal de liens ici aussi, comprenant des argumentaires et contre-argumentaires :
http://www.eleves.ens.fr/attac/europe.html

Et une chanson européenne,rigolote:
http://crrocs.chez.tiscali.fr/files/hymne_a_la_noix_live.mp3
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jolly



Joined: 02 Aug 2004
Posts: 313
Location: Paris

PostPosted: 14 Mar 2005 10:46    Post subject: Re: traité constitutionnel européen Reply with quote

bzzz wrote:
Dans la catégorie : partage des savoirs,
_avez vous essayé de vous procurer un exemplaire(gratuit) du projet de traité
constitutionnel européen? J'ai essayé,par 3 fois, à la mairie, malgré l'annonce
mediatique depuis novembre..."pas encore arrivé"._

Dans mon bureau de poste était mis à disposition ce matin le Traité établissant une constitution pour l'Europe publié sous la forme du journal l'Hémicycle.
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Jeuf



Joined: 14 Nov 2004
Posts: 1506
Location: 63 et 75

PostPosted: 17 Mar 2005 21:19    Post subject: Aidez-moi Reply with quote

Constitution européenne. On m'avait posé la question en décembre 2004. J'avais dit que je savais pas si j'étais pour ou contre
j'attendais l'avis de mes gourous. Or ils ont publié un texte plutôt critique à l'égard de cette constitution, dans leur journal de février.
Mais n'allez pas croire que je vais donc voter "non" automatiquement, qu'est-ce que vous croyez, que je suis aveuglément des

Guides comme ça?

Je suis donc dans le doute, l'expectative. C'est très difficile de faire un choix sur cette question. J'étudie l'idée de voter blanc...Les

questions sociales ne donne pas lieu à des avis tranchés et démontrables formellement, contrairement à ce que j'ai sur les questions
d'énergie. Qui sont elles beaucoup plus simples à juger. Je suis donc dans l'indécision sur cette question. Surtout que je l'ai pas lu objectivement et que les seuls extrait me sont donné par des gauchistes...

Enfin, la constitution prone la "libéralisation"? qu'est-ce à dire? Un de nos amis sur ce forum insiste beaucoup sur ce point. A terme,

il n'y aura plus de service public de train, de poste, d'école?? ça me parait un peu gros quand même là...
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jiheff



Joined: 05 Dec 2003
Posts: 291

PostPosted: 17 Mar 2005 21:45    Post subject: Reply with quote

Pour Jeuf
Un petit quiiz sur la constitution aussi rigolo qu'instructif
http://perso.wanadoo.fr/non-merci/quizz_ue.htm
_________________
Objectif décroissance.
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Jeuf



Joined: 14 Nov 2004
Posts: 1506
Location: 63 et 75

PostPosted: 17 Mar 2005 23:06    Post subject: Reply with quote

Problème : je n'ai encore vu aucun argumentaire pour le "oui". ça ne va pas du tout. Sincèrement, si c'est encore ainsi au 29 mai, je ne pourrai pas voter "non", compagnons. C'est ainsi...
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korrotx



Joined: 16 Oct 2004
Posts: 327
Location: Euskal Herria

PostPosted: 17 Mar 2005 23:20    Post subject: Reply with quote

Jeuf wrote:
Problème : je n'ai encore vu aucun argumentaire pour le "oui". ça ne va pas du tout.
Si c'est que ça, en voilà un :
Quote:
Si vous hésitez encore voici 33 bonnes raisons de voter « oui » à la constitution européenne. Vous voulez :

. que les capitaux et les marchandises aient autant sinon plus de liberté que les humains ? (art. I-2)
Alors votez oui !

. que la liberté du travail soit une valeur de l’Europe mais pas le droit au travail, ni le droit du travail ? (art. II-75)
Alors votez oui !

. que la création d’un marché libre soit un objectif de l’Europe mais pas le plein emploi sauf s’il ne « fausse « pas la concurrence ?
Alors votez oui !

. que la première chose à sauver en cas de crise sociale ou de guerre, ce soit « le fonctionnement du marché » ? (art.III-131)
Alors votez oui !

. que la banque centrale européenne, hors de tout contrôle, fasse crédit aux spéculateurs mais pas aux Etats qui voudraient relancer l’emploi ? (art. III-181)
Alors votez oui !

. que l’euro serve à protéger les avoirs financiers ? (art.I-53 et I-54)
Alors votez oui !

. qu’un pays en récession soit pénalisé une deuxième fois par une sanction financière imposée par ceux qui sont plus forts ? (art.IIII-184)
Alors votez oui !

. que le moins disant fiscal se généralise dans toute l’Europe, car il faut baisser les allocations chômage et les impôts des riches ? (art.III-171)
Alors votez oui !

. que le Président de la République se fasse le champion de la taxation de la spéculation pour aider les pauvres quand il va à New York et à Davos, mais qu’il l’oublie quand il revient en Europe ?
Alors votez oui !

. que le Président de la République soit écologiste dans les grands sommets de l’ONU et productiviste quand il visite les campagnes ou inaugure les autoroutes pour les camions ?
Alors votez oui !

. que les droits sociaux soient abandonnés à la « nécessité de maintenir la compétitivité » ? (art. III-209)
Alors votez oui !

. que la « liberté de chercher un emploi » soit reconnue même si l’emploi n’existe pas ou est supprimé ? (art. II-75-2)
Alors votez oui !

. que le droit de grève soit reconnu pour les.... « employeurs » ? (art. II -88 )
Alors votez oui !

. que la durée maximale du travail passe de 48 par semaine à 65h ? (directive temps de travail)
Alors votez oui !

. que toute harmonisation des rémunérations, du droit d’association, du droit de grève, soit exclue ? (art . III-210)
Alors votez oui !

. qu’une entreprise de services ne soit soumise qu’à la législation de son pays d’origine en matière de droit du travail, de normes environnementales ou de protection des consommateurs ? (directive BOLKESTEIN [1])
Alors votez oui !

. que la Constitution ne comporte pas une seule fois les mots "services publics" ?
Alors votez oui !

. que tous les services soient concernés par la mise en concurrence et la libéralisation ? (art. III-145)
Alors votez oui !

. que l’éducation, la santé et les services liés à l’environnement soient les prochaines cibles de la privatisation ? (accords AGCS)
Alors votez oui !

. que les transports, les télécommunications et l’énergie soient libéralisés ? (art. III 246 et III-256)
Alors votez oui !

. que la moitié des bureaux de poste soient fermés ? (art. III-148)
Alors votez oui !

. que toute aide aux services qui subsisteraient encore soit interdite ? (art. III-167)
Alors votez oui !

. que la Constitution soit une photocopie de l’AGCS qui prévoit de tout libéraliser « notamment l’éducation, la santé et les services liés à l’environnement » (dixit la Banque mondiale) ? (art. III-145 à III-147 et III-166 et III-167)
Alors votez oui !

. qu’une Constitution détermine les politiques à suivre ? (titre III en entier)
Alors votez oui !

. que ces politiques soient exclusivement et définitivement libérales ? (art. III-177)
Alors votez oui !

. qu’en guise de démocratie participative, les citoyens ne puissent qu’ « inviter » la Commission européenne à faire des propositions pour « faire appliquer la constitution » ? (art. I-47,4)
Alors votez oui !

. que toute révision de la constitution soit soumise à la règle de l’unanimité ? (art.IV-443)
Alors votez oui !

. que le principe de la laïcité soit absent de la Constitution ? (art.I-51)
Alors votez oui !

. que la séparation des églises et des Etats soit remplacée par la possibilité d’exprimer ses convictions religieuses publiquement ? (art.- II-10)
Alors votez oui !

. que la défense de l’Europe et ses interventions extérieures soient inféodées à l’OTAN ? (art.I-41)
Alors votez oui !

. que l’égalité entre les femmes et les hommes soit une valeur commune aux Etats membres renvoyant à une loi future devant être adoptée à l’unanimité entre des Etats dont certains rendent illégal l’avortement ? (art.III-124)
Alors votez oui !

. que le droit de se marier et de créer une famille soit reconnu mais pas celui de divorcer ? (art.II-69)
Alors votez oui !

. que le droit de vote et de circulation soit limités aux seuls citoyens de l’Union et que cette citoyenneté exclut de fait les résidents des Etats tiers ? (art. I-10, II-72 et II-99 et II-100)
Alors votez oui !
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Jeuf



Joined: 14 Nov 2004
Posts: 1506
Location: 63 et 75

PostPosted: 18 Mar 2005 10:27    Post subject: Reply with quote

Bah, c'est pas un vrai argumentaire ça...
Comprenez : pour les autres élections, je recevai une envellope où chauqe candidat présentait ses idée, sur un format égal. Je lisais tout(c'est depuis que j'ai vu une citoyenne moyenne à la télé, qui disait fairee comme ça, que je me suis dit que c'est que qu'il y a de mieux). Je me basais en grande partie la dessus- pour choisir pour qui voter.Dommage pour ceux qui n'ont pas de papier...
Et s'il n'y avait pas de présentation, je voterai pas, ou blanc.
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ktche



Joined: 15 Jun 2004
Posts: 1383

PostPosted: 18 Mar 2005 11:08    Post subject: Reply with quote

Tu vas recevoir le matériel électoral prochainement :

Quote:
L'organisation du référendum du 29 mai : calendrier électoral

- Mardi 29 mars : date limite pour le dépôt par les partis des demandes de participation à la campagne officielle.

- Mardi 12 avril : date limite de publication de l'arrêté répartissant les temps d'antenne entre les partis habilités.

- Samedi 14 mai : date limite d'acheminement du matériel électoral aux électeurs.

- Lundi 16 mai : début de la campagne officielle.

- Samedi 28 mai : fin de la campagne officielle (à minuit). Référendum pour les électeurs de Saint-Pierre-et-Miquelon, Guyane, Martinique, Guadeloupe, Polynésie et dans les centres de vote du continent américain.

- Dimanche 29 mai : référendum. Les bureaux seront ouverts de 8 heures à 20 heures, mais les mairies pourront repousser l'heure de clôture à 22 heures. - (AFP.)
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