forum.decroissance.info » Forum Index forum.decroissance.info »
Lieu d'échanges autour de la décroissance
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Constitution européenne
Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next
 
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    forum.decroissance.info » Forum Index -> Politique - Culture - Société
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Jeuf



Joined: 14 Nov 2004
Posts: 1506
Location: 63 et 75

PostPosted: 22 Mar 2005 9:55    Post subject: Reply with quote

http://fr.news.yahoo.com/050322/202/4bmsc.html

c'est un peu embêtant, quand même...
Back to top
View user's profile Send private message
ktche



Joined: 15 Jun 2004
Posts: 1383

PostPosted: 22 Mar 2005 10:48    Post subject: Reply with quote

C'est quand même fou de nous annoncer qu'en cas de victoire du non, il n'y a pas de solution de repli. En gros, c'est "Oui ou le chaos". Si le traité nous est présenté dans ces conditions, j'appelle ça "forcer la main". C'est du chantage. C'est la mission de ceux qui proposent le traité à notre approbation de prévoir les scénarios alternatifs, pas à nous de nous conformer à celui qu'ils ont implicitement tracé. S'ils sont si confiants de la validité du texte, un vrai choix devrait nous être proposé sans que cela ne les effraie. Ce devrait être le role fondamental des institutions de dissiper l'illusion de la liberté théorique pour mettre en place les conditions de la liberté pratique.
Back to top
View user's profile Send private message
pasha



Joined: 23 Feb 2005
Posts: 104
Location: Limòtges (Limoges)

PostPosted: 22 Mar 2005 14:00    Post subject: Reply with quote

Pour ce qui est de l'après NON (on a le droit de rêver), le texte prévoit que s'il n'est pas adopté dans un certain délai, le conseil se réunit pour statuer et qu'en attendant l'Europe continu comme aujourd'hui. Donc s'il y a le chaos après le non ce sera la faute des chefs d'Etats, pas la notre !
Autrechose : je pense qu'on peut trouver des argumentaires pour le oui dans la presse economique. C'est quand même à ça que ça sert les Echos, non ???
Je ne pense pas que l'argumentaire viendra des partisans du oui (surtout ce de gauche) car aucun n'aura le courage de ses convictions : marchandisation de tous les champs de la vie humaine... Je dis ça, vous allez dire que c'est excessif mais comment appeler autrement le fait de mettre les Services d'Interet Generaux (le service public quoi) dans le cadre d'une concurrence libre et non faussée (et surtout pas faussée par de l'argent publique) ?
Moi, je crois qu'il ne faut pas avoir peur de leur chaos pour l'Europe. apèrs tout, la décroissance, pour beaucoup, c'est aussi le chaos... Le chaos, c'est peut être finalement, de perdre sa position dominante dans la société quand on est un homme politique ?
Back to top
View user's profile Send private message
Jeuf



Joined: 14 Nov 2004
Posts: 1506
Location: 63 et 75

PostPosted: 22 Mar 2005 14:26    Post subject: Reply with quote

C'est vrai, j'essaye pas de chercher l'artgumentaire pour le "oui" dans la presse.
Des gens de gauche vont voter oui sans pouvoir argumenter pour?


"Moi, je crois qu'il ne faut pas avoir peur de leur chaos pour l'Europe. apèrs tout, la décroissance, pour beaucoup, c'est aussi le chaos... Le chaos, c'est peut être finalement, de perdre sa position dominante dans la société quand on est un homme politique ?"

Oulà....non, proner la décroissance, c'est pour éviter la régulation par le chaos aux problèmes écologiques (à mon avis). Je suis contre le chaos...

Mais c'est bon, si le "non" passe, on aura pas un monde à la mad max le 30 mai, c'est une autre question.
Back to top
View user's profile Send private message
ktche



Joined: 15 Jun 2004
Posts: 1383

PostPosted: 22 Mar 2005 15:24    Post subject: Reply with quote

pasha wrote:
Je ne pense pas que l'argumentaire viendra des partisans du oui (surtout ce de gauche) [...]


Ils existent tout de même :

http://www.ouisocialiste.net/imprimer.php?id_article=27

http://www.forumgc.org/article.php3?id_article=551

http://www.re-so.net/article_pdf.php3?id_article=200

En votre âme et conscience...
Back to top
View user's profile Send private message
ktche



Joined: 15 Jun 2004
Posts: 1383

PostPosted: 22 Mar 2005 16:46    Post subject: Reply with quote

Indépendamment de l'analyse chapitre par chapitre du traité pour en démonter les mécanismes concrets, voici un argumentaire plus général dans lequel je me retrouve et qui situe l'état d'esprit avec lequel j'aborde ce référendum

http://www.local.attac.org/attac92/article.php3?id_article=606

NB : J'ajouterais juste, pour ma part, que j'ai aussi voté oui à Maastricht avec une motivation supplémentaire en tête; En 1992, l'Allemagne venait juste de vivre un évènement collossal : sa réunification. Il devenait crédible d'envisager les retrouvailles au sein d'une Europe partagée pendant plus de 40 ans. Mon oui à Maastricht représentait l'espoir que ces liens renoués contribuent à l'émergence d'une vision critique du monde alimentée par des expériences variées.

Une fois le référendum passé, je reprends contact avec des amis allemands pour fêter ce qui me semble être une victoire de la confiance mutuelle entre la France et l'Allemagne. Or, leurs préoccupations du moment sont plutôt focalisées sur les soirées d'émeute à Rostock le mois précédent. En développant les débats autour de l'émergence d'une crispation au sein des "osties", je découvre tout simplement que cette réunification (et plus généralement le "retour" des pays de l'est dans la "civilisation") se fait à marche forcée et sans considération pour les peuples hypnotisés par notre société de consommation. Trois ans après la chute du mur, la société est de nouveau verrouillée et la contestation de l'ordre est passé des squats d'un Berlin effervescent aux banlieues d'une Rostock désoeuvrée.

Won't Get Fooled Again...
Back to top
View user's profile Send private message
pasha



Joined: 23 Feb 2005
Posts: 104
Location: Limòtges (Limoges)

PostPosted: 22 Mar 2005 16:51    Post subject: Reply with quote

Jeuf wrote:
Oulà....non, proner la décroissance, c'est pour éviter la régulation par le chaos aux problèmes écologiques (à mon avis). Je suis contre le chaos...


Moi aussi, je suis contre le chaos. Mais tout depend ce que tu appelles le chaos... Une société de la convivialité pourrai avoir la tête du chaos pour certains. Comment tu expliques a quelqu'un dont le but dans la vie est d'avoir, toujours plus, de jouer à la bourse, de faire le tour du monde tous les 4 matins et qui est très heureux comme ça qu'il faut décroître ? Tu ne crois pas que tu risques de passer pour un fou dangereux, qui veut la destruction de notre société et le chaos ? Pas facile de lui montrer qu'il/elle est aliéné alors qu'il/elle a une super bagnole, un super taf, une super nana/mec et une position sociale de 1er plan...

Pour en revenir à l'Europe (et aux soc-dem), vous pensez qu'il y a de la sincérité dans leur défense de notre mode de développement ou alors c'est vraiment des hypocrites, protégeant leur classe (bourgeoise) à partir de leur côté (la gauche) ?

Ca y est, je reparle encore comme un vil comploteur anarcho-bolchevique Maléfique Maléfique Maléfique
enfin bon, je me pause vraiment la question en ce moment... surtout depuis que j'ai vu les jeunes du MJS dans une manif...
Back to top
View user's profile Send private message
Jeuf



Joined: 14 Nov 2004
Posts: 1506
Location: 63 et 75

PostPosted: 23 Mar 2005 14:28    Post subject: Reply with quote

Une contribution au débat, http://www.manicore.com/documentation/constitution.html

avec dedans un lien pour aller lire la constitution...c'st que j'en ai à lire alors
Back to top
View user's profile Send private message
korrotx



Joined: 16 Oct 2004
Posts: 327
Location: Euskal Herria

PostPosted: 23 Mar 2005 23:01    Post subject: Reply with quote

Pas super convainquant le Jancovici : voter "oui" à reculons pour éviter les remous médiatiques (ça revient implicitement à donner plus de pouvoir à ce que disent les médias qu'à l'expression d'un vote), et parce que de toute façon "il ne faut pas se faire beaucoup d'illusions sur ce qui remplacera ce texte si on vote non" (argument bidon : si le non l'emporte pour le texte actuel je ne vois pas ce qui nous empêcherait de voter "non" pour d'autres textes du même acabit).
Back to top
View user's profile Send private message
ktche



Joined: 15 Jun 2004
Posts: 1383

PostPosted: 24 Mar 2005 0:02    Post subject: Reply with quote

korrotx wrote:
si le non l'emporte pour le texte actuel je ne vois pas ce qui nous empêcherait de voter "non" pour d'autres textes du même acabit.


Ben, la prochaine fois, ils nous demanderont pas notre avis M. Green
Back to top
View user's profile Send private message
bug-in



Joined: 13 Mar 2003
Posts: 4057
Location: prox. Montpellier

PostPosted: 24 Mar 2005 1:01    Post subject: Reply with quote

personnellement je ne suis pas pour le traité, mais je ne suis pas non plus pour l'Europe, d'ailleurs je ne suis pas plus pour la france, ni la région...

Je pense qu'avant de tenter de faire un truc a plusieurs (ce que je n'exclue pas) il est plus que prioritaire d'avoir fait un travail avec le local (non localisable) c'est avant tout par la et uniquement que ça peut commencer. Et si on commence à mettre en place quelque chose de plus désirable que ce qui fonctionne déjà, c'est naturellement que l'on viendra a se joindre les uns les autres et à former qq.choses...

A mon avis.
Back to top
View user's profile Send private message
pasha



Joined: 23 Feb 2005
Posts: 104
Location: Limòtges (Limoges)

PostPosted: 25 Mar 2005 9:57    Post subject: Reply with quote

bug-in wrote:
personnellement je ne suis pas pour le traité, mais je ne suis pas non plus pour l'Europe, d'ailleurs je ne suis pas plus pour la france, ni la région...


Rhooo... un municipaliste... Ca me rappelle le temps ou les villages espagnols (en Andalousie par exemple) se dotait d'une constitution et proclamait leur indépendance (non, je n'ai pas connu cet age glorieux, c'etait au XIXe, j'etais pas né, je vous assure).

Sinon l'idée d'Europe, sans frontières, est nécessaire pour le local, a mon avis : les frontières sont des choses ridicules qui t'empechent d'avoir les mêmes relations avec ton voisin de droite qu'avec celui de gauche parce qu'il n'est pas du "bon" côté... le local pour moi, c'est rond, y'a pas de côté !!

Et puis l'Europe (et le Monde) ont besoin qu'on s'entende sur les choses globales (et finalement le problème de relocalisation est global) sans qu'un taré décide de foutre la paté aux autres... Il faut une organisation politique démocratique pour ça. C'est sur que ca n'a rien à voir avec l'Europe actuellement mais je suis persuadé qu'on ne pourra réussir le local sans s'organiser au niveau terrestre. Tout reste à inventer... 'Tain ! On en a du boulot !!!! Choqué Choqué
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    forum.decroissance.info » Forum Index -> Politique - Culture - Société All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Page 2 of 4

 
Jump to:  
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group