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[Citéphilo] M.Postone-Temps, travail et domination sociale

 
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lionel



Joined: 14 Mar 2006
Posts: 538
Location: Ardèche

PostPosted: 19 Sep 2010 7:24    Post subject: [Citéphilo] M.Postone-Temps, travail et domination sociale Reply with quote

Bonjour,
Voici le lien vidéo d'une conférence donnée à Lille par Moishe Postone en novembre 2009 :

Citéphilo wrote:
Le passage à la modernité capitaliste a entrainé en particulier l’instauration d’un rapport au temps complètement nouveau. Au temps naturel a succédé ce que Moishe Postone nomme le « temps abstrait », en référence au concept marxien de travail abstrait. Dans un ouvrage qui constitue une relecture de la pensée critique de Marx à partir des Grundrisse, Moishe Postone montre que la domination de ce « temps abstrait » est un élément essentiel de la domination sociale exercée par le capital dans les sociétés modernes.


http://www.citephilo.org/archives/video/2009?page=3

Je vais essayer de récupérer le fichier de cette vidéo.

Sourire


ici : le texte de la traduction française : http://palim-psao.over-blog.fr/article-l-histoire-et-la-critique-du-capitalisme-par-moishe-postone-57188737.html
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bug-in



Joined: 13 Mar 2003
Posts: 4057
Location: prox. Montpellier

PostPosted: 19 Sep 2010 13:16    Post subject: Reply with quote

plein de choses intéressantes sur ce lien Clin d'oeil

La vidéo est un fichier mov, récupérable aisément avec le module firefox DownloadHelper
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lionel



Joined: 14 Mar 2006
Posts: 538
Location: Ardèche

PostPosted: 19 Sep 2010 18:28    Post subject: Reply with quote

Merci Bug-in,

J'ai installé DownoadHelper et je récupère le fichier, ça marche.
(1,3 Go quand même...)
Très content
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bug-in



Joined: 13 Mar 2003
Posts: 4057
Location: prox. Montpellier

PostPosted: 20 Sep 2010 9:03    Post subject: Reply with quote

Tellement gros, que personellement je n'ai pas réussi a le télédupliquer complètement. A chaque fois le fichier se casse genre après 100 Mo sans que je puisse changer quoi que ce soit a l'affaire...
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lionel



Joined: 14 Mar 2006
Posts: 538
Location: Ardèche

PostPosted: 20 Sep 2010 9:39    Post subject: Reply with quote

Ouais, j'ai le même problème. Confus

Le fichier est saucissonné en fait en tronçons d'environ 120Mo.
Le lecteur de flux video flash de la page fait le lien entre ces tronçons.

Souvent, avec des gestionnaires de téléchargement (comme download manager ou net transport) on peut recoller les morceaux de stream saucissonnés audio ou video et télécharger le fichier total mais là ils semblent à la ramasse concernant ce type de flux qui doit être trop récent.

Il faudrait "dumper" le flux dans un fichier pendant la lecture avec VLC par exemple.
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bug-in



Joined: 13 Mar 2003
Posts: 4057
Location: prox. Montpellier

PostPosted: 20 Sep 2010 22:16    Post subject: Reply with quote

Je crois qu'il est effectivement possible de lire l'adresse avec VLC et lui demander d'enregistrer ce qu'il passe en ce moment... mais il faut alors se taper la conférence dans son intégralité et gérer ça :s
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lionel



Joined: 14 Mar 2006
Posts: 538
Location: Ardèche

PostPosted: 24 Sep 2010 10:35    Post subject: Reply with quote

J'ai essayé de regarder la conférence, elle s'arrête sur la page au bout de quelques minutes (une fois les 120 Mo chargés).

Le fichier ne doit pas être complet sur leur serveur alors.
Confus
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Kobayashi



Joined: 08 Apr 2004
Posts: 1885

PostPosted: 24 Sep 2010 17:57    Post subject: Reply with quote

moi aussi, au bout de quelques minutes cela s'arrete. De toute façon, plusieurs personnes dans la salle avaient soulignées la très mauvaise traduction de l'interprète.

Le texte de Postone a été traduit cet été par des gens d'Espace Marx. J'ai repris cette traduction mais qui est mauvaise voire incompréhensible à certain moment * , en changeant rapidement quelques éléments sans pour autant reprendre sérieusement la vérification mot à mot ce qui reste à faire. En l'état elle est un peu plus potable et certainement perfectible (" treadmill effect " dans TTDS est traduit par " effet de moulin de disciplines ", alors que là la personne a traduit par " tapis roulant ") :

Conférence Postone Lille 2009 L'histoire et la critique du capitalisme

-------

* à un moment par exemple Postone différencie " plus-value " en la renvoyant comme traditionnellement à l'exploitation - ce qui est vrai bien sûr, mais elle n'est pas que cela - et " survaleur ", comme cette fois ci, forme temporelle de richesse sociale spécifiquement capitaliste liée à la médiation sociale générale invisible et non-empirique que forme la valeur en tant qu'expression abstraite d'une fonction socialement auto-médiatisante, celle d'une activité particulière placée au coeur de la société moderne en tant que son noyau, son principe de synthèse sociale : le travail dans sa double nature, concrète et abstraite. Car la société moderne trouve son armature et se met en mouvement (jamais dans d'autres sociétés cela ne s'était passé comme cela), qu’autour de ce noyau qu’est le travail socialement médiatisant et de ses formes dérivées abstraites qu'il constitue réflexivement dans une dialectique structurante/structurée entre pratiques individuelles et constitution par ces pratiques de rapports sociaux abstraits et quasi-objectifs dans lesquels les pratiques se meuvent, se délimitent et s'enferment comme dans une cage de fer. La valeur comme cage de fer - forme sociale - de notre vie individuelle et collective : et dans cette cage nous y tournons en rond, nous y éxécutons nos 100 pas comme nos petits pas de chat, nous nous y consumons sans fin nous qui désirons sans fin. Car nous n'exécutons pas un travail, c'est le travail en tant que médiation sociale générale abstraite qui nous exécute, qui nous actionne, qui nous déplace, car nous n'en sommes que les ramifications et les supports concrets dans les conditions sociales présentes de l'agir individuel. Et le travail nous exécute aussi toujours physiquement : c'est la vie capitaliste qui va directement du travail à la tombe. Et hors du médiat-travail on se fait exécuter par la société du travail, incapable de se rapporter aux autres hors de ses formes de médiation abstraite, car qui ne travaille ne mange pas. C’est autour de ce fondement social - le travail - et de ses formes abstraites-réelles (la valeur, l’argent) muent par la flute du sujet automate de la valeur qui s'autovalorise (le capital) (1), que les milliards d’individus-rouage que nous sommes, que les milliards de marchandises que nous fabriquons et consommons (produits bio, produits relocalisés, etc.) et les milliards de déchets, exécutent leur danse macabre au son de la flute de la médiation-capital, toujours un pas de plus vers l'abîme. Sortir de l'économie, c'est transformer radicalement (à la racine) la forme présente de la vie sociale (2), c'est-à-dire sortir du travail socialement médiatisant (la racine sociale) et des formes abstraites-réelles qu'il constitue, pour d'autres rapports sociaux moins mutilants.

(1.) l'abstraction est alors du fait du travail qui l'a constitue (l'abstraction n'est donc pas une illusion, une simple manipulation mentale, mais elle est réelle car constituée socialement), au coeur de la société moderne.

(2) Un « mode de vie » est différent d’une « forme de vie sociale », et on ne peut réduire la question du problème écologique que pose le capitalisme par celle du « mode de vie ». Car plusieurs « modes de vie » (individuels ou de groupes) qui peuvent être superficiellement différents, présupposent pourtant une même « forme de vie sociale ».
_________________
Critique de la valeur et du travail

Brochure du Manifeste contre le travail de Krisis.

http://sortirdeleconomie.ouvaton.org/ (3 n° du bulletin)
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ktche



Joined: 15 Jun 2004
Posts: 1383

PostPosted: 24 Sep 2010 20:23    Post subject: Reply with quote

J'ai la vidéo en entier. Quel est le meilleur moyen de vous la mettre à disposition ?
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bug-in



Joined: 13 Mar 2003
Posts: 4057
Location: prox. Montpellier

PostPosted: 25 Sep 2010 10:24    Post subject: Reply with quote

Probablement de la balancer sur mediafire, ou megaupload ?
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ktche



Joined: 15 Jun 2004
Posts: 1383

PostPosted: 25 Sep 2010 13:32    Post subject: Reply with quote

Elle est disponible ici : http://ktche.free.fr/TTDS.avi
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lionel



Joined: 14 Mar 2006
Posts: 538
Location: Ardèche

PostPosted: 25 Sep 2010 15:45    Post subject: Reply with quote

Super !

Merci beaucoup.
Très content
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